Lorrain engagé dans la Légion pour être Français.

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Florent Deludet
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Re: Lorrain engagé dans la Légion pour être Français.

Message par Florent Deludet » lun. déc. 28, 2009 5:22 pm

Bonjour,
On m'a raconté l'histoire d'un jeune habitant des territoires annexés (Alsace-Lorraine) qui, refusant d'être incorporé dans l'armée Allemande pour y faire son service ( vers 1885/90), avait fuit en France pour s'engager.
Il n'aurait pas eu d'autre choix, en étant "étranger" que de s'engager dans la Légion Étrangère, ce qu'il fit et ainsi il put être naturalisé Français.

Ces faits sont ils vérifiés ?
La L.E était elle le seul recours ?
Quand le légionnaire devenait il Français, en s'engageant ou à l'issue de son premier engagement ?
Merci de vos témoignages sur ce sujet.
Cordialement,
Florent




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chanteloube
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Re: Lorrain engagé dans la Légion pour être Français.

Message par chanteloube » lun. déc. 28, 2009 6:31 pm

Bonjour,
C'est presque que ça....

disons pour faire simple que l'engagement dans la légion "faisait acquérir le nationalité française » et qu’ensuite le légionnaire devenu français pouvait choisir son régiment mais qu’il portait alors un autre nom que le sien. On en rencontre parfois dans les fiches MDH.
Le texte paru en 14 qui régulait les demandes de nationalité est une usine à gaz avec les 1/4, 3/4 de grands parents français avant 1871 et le traité de FRANCFORT, il déterminait le droit à avoir une carte tricolore autorisant les déplacements sur le sol français.
On peut résumer, avec les approximations que cela implique:
-"Sont considérés comme Français, tous ceux qui l’étaient avant le traité de Francfort de 1872, et ceux nés depuis dont les deux grands parents paternels au moins étaient français en 1872"
-"Sont exclus de cette mesure les instituteurs, les professeurs, tous les fonctionnaires ayant perçu un salaire de l’Allemagne, les Romanichels, toutes les personnes exerçant un métier ambulant"

Des internautes plus qualifiés que moi vous en diront certainement un peu plus.

Je rajoute quelques détails:

Quatre catégories d'Alsaciens ont aussi été crées en 1919; il me semble, chacune ayant une carte d'identité distincte:
Modèle A : réservé aux Français ou à ceux qui le seraient restés, si le Traité de Francfort ne leur avait pas ravi cette nationalité.
Modèle B : réservé à ceux dont un des ascendants n'était pas français de souche.
Modèle C : réservé à ceux dont les deux parents étaient nés dans les pays alliés ou neutres.
Modèle D : réservé aux "émigrés" provenant de pays ennemis, Allemagne, Autriche, Hongrie, ainsi qu'à leurs enfants bien que née en Alsace, avec obligation de solliciter un permis de circulation pour pouvoir exercer leur activité professionnelle en Alsace


Cordialement CC

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lorrain54
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Re: Lorrain engagé dans la Légion pour être Français.

Message par lorrain54 » mar. déc. 29, 2009 10:38 am

Bonjour a tous,
il y avait d'autres filières, la naturalisation ne semblait pas poser de problème, comme le père d' Yves du forum, René Hossenlopp, engagé au 71ème RI, les problèmes pouvaient survenir après, les Lorrains et Alsaciens annexés, engagés dans l'armée Française étaient considérés par les Allemands comme déserteurs passés a l'ennemi, et si prisonnier ,fusillés sans autre procès,
Belle journée, Jean-Louis.
Dites le a tous, " Il ne fait pas bon mourir".

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Eric Mansuy
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Re: Lorrain engagé dans la Légion pour être Français.

Message par Eric Mansuy » mar. déc. 29, 2009 11:14 am

Bonjour à tous,

On trouve parfois trace du souvenir de ceux qui ont servi dans les deux camps, comme ici dans les Vosges :

Image

Bien cordialement,
Eric Mansuy
"Un pauvre diable a toujours eu pitié de son semblable, et rien ne ressemble plus à un soldat allemand dans sa tranchée que le soldat français dans la sienne. Ce sont deux pauvres bougres, voilà tout." Capitaine Paul Rimbault.

chanteloube
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Re: Lorrain engagé dans la Légion pour être Français.

Message par chanteloube » mar. déc. 29, 2009 11:23 am

merci Eric..
C'est pas banal!
CC

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rohmer
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Re: Lorrain engagé dans la Légion pour être Français.

Message par rohmer » mar. déc. 29, 2009 11:38 am

Bonjour à tous,


---""Quatre catégories d'Alsaciens ont aussi été crées en 1919""---

La formule avait été étudiée bien avant, semble-t-il, tout du moins pour ceux se trouvant sur le sol français.

Notre Grand-Père expulsé et réfugié dans le Sud-Ouest, a récupéré sa nationalité française début 1915 : type A.
Son fils a obtenu un passeport français, pour partir au collège en Espagne, rentrée scolaire 1915.

Amicalement à tous.
Et Joyeuses Fêtes de fin d'année 2010.
Marc et Evelyne. :hello:

chanteloube
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Re: Lorrain engagé dans la Légion pour être Français.

Message par chanteloube » mar. déc. 29, 2009 1:16 pm

bonjour,
oui, absolument mais vous parlez probablement des "otages" qui étaient "triés" selon des critères identiques.
Cordialement
CC

pierreth1
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Re: Lorrain engagé dans la Légion pour être Français.

Message par pierreth1 » mar. déc. 29, 2009 3:55 pm

bonjour,
avant 1914 effectivement les alsaciens lorrains dont les parents n'avaient pas optés pour la nationalité française étaient considérés comme allemands (ce qui est logique sur le plan des relations internationales au même titre par exemple que les savoyards n'etaient plus italiens) et donc pour servir en France le corps qui les accueillait était la légion étrangère comme pour tout étranger d'ou d'ailleurs les deux premieres strophes de la marche de la légion étrangère:
"Tiens, voilà du boudin, voilà du boudin, voilà du boudin
Pour les Alsaciens, les Suisses et les Lorrains"
Concernant les cartes de categories ABCD elles furent instaurées par un arrété du 14 décembre 1918 soit bien avant la signature du traité de paix ce qui est d'une certaine façon une violation des droits car il n'y avait alors qu'un armistice et donc jusqu'au traite de versailles l'alsace moselle (de droit)etait terre d'empire.. C'est d'ailleurs assez amusant de constater que si sur le plan identité les cartes françaises arriverent vite sur le plan, administratif par contre nombre d'actes étaient établis au nom de l'empire allemand.. Par exemple la commission des equivalences de diplomes.
la mark et le franc ont d'ailleurs un temps cohabité
Dans le même temps début 1919 les déplacements d'alsaciens etaient limités et controles et necesitaient un naissez passer sur lequel apparaissait les ascendants alsaciens. Ce document était établi par les mairies.
Ces cartes d'identite de type ABCD stipulaient sur le 4emme volet les autorisations accordees: circulation, telegraphe, telephone peche (sans restriction dans le cadre dela A); autre point amusant ces cartes emises en vertu de l'arrete du 14 decembre 1928 l'etaient alors que la reintegration dans la nationalite francaise ne le fut qu'apres le traite de versailles les alsaciens mosellans etant "inscrit sur le registre des personnes reintegrees de plein droit dans la qualite de français en execution du traite de paix du 28 juin 1919" registre tenu par commune des exctraits de celui ci etant fournis aux personnes. pour l'annecdote jusqu'aux années 1970 quand on avait la chance d'avoir des ascendants alsaciens lorsque l'on désirait intégrer la fonction publique ou les forces armees ils nous etaient demande comme a tout francais d'etablir la preuve de notre citoyennete et generalement il y avait un blocage car il nous etait demande de fournir ce fameux certificat ce qui immanquablement créait probleme car peu de familles possedaient encore ces documents et les mairies estimaient ne pas avoir a perdre de temps pour ce type de document.
Je mettrai en ligne des copies de ces trois documents mais auparavant il me fautr en faire des copies basses resolution
Cordialement
Pierre
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chanteloube
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Re: Lorrain engagé dans la Légion pour être Français.

Message par chanteloube » mar. déc. 29, 2009 4:40 pm

Bonjour,
Si je puis me permettre une anecdote qui illustre vos propos et les actualise...
un de mes amis titulaire d'une CI Française ancien modèle, a fait son service militaire en Algérie et dispose donc d'un livret militaire, précisons que son fils navigue sur un SSM nucléaire français donc après une enquête que je crois sérieuse de la SM. Il a eu beaucoup beaucoup de peine à obtenir un Passeport français.
!!!
Cordialement
CC

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Florent Deludet
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Re: Lorrain engagé dans la Légion pour être Français.

Message par Florent Deludet » mer. déc. 30, 2009 11:18 am

Bonjour
et merci pour vos réponses détaillées qui répondent parfaitement à ma question.
Autre chose, puis-je demander un dossier personnel aux Archives de la L.E ?
Bonne journée
Florent
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