15ème compagnie Zouaves deuxième bataille d'Ypres

fieredemongdpere
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Re: 15ème compagnie Zouaves deuxième bataille d'Ypres

Message par fieredemongdpere » mer. août 16, 2017 12:38 pm

Bonjour

Je recherche une photo de la 15ème compagnie du 4ème Zouaves de marche d'Afrique mon grand-père le lieutenant Charles Prétrel la commandait lors de la deuxième bataille d'Ypres en Belgique et il est décédé gazé par les Allemands en sortant repéré les lieux. Gazé En même temps que la 9ème compagnie commandée par Mr Bonnery. Je suis allée au SHD :) voir son parcours mais aucune photo dans le dossier juste la description de son physique entre autre bien sûr...

Merci de bien vouloir me renseigner

à bientôt bonne journée

:jap:

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A. Carobbi

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DIDIER14-18
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Re: 15ème compagnie Zouaves deuxième bataille d'Ypres

Message par DIDIER14-18 » jeu. août 17, 2017 12:38 am



Bonsoir
il est décédé gazé par les bochs
!!!! bochs

Amicalement
Didier
DIDIER 14-18

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pascaldu54
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Re: 15ème compagnie Zouaves deuxième bataille d'Ypres

Message par pascaldu54 » jeu. août 17, 2017 10:37 am

Bonjour fieredemongrandpere.

Je me permet aussi de vous répondre avant que les choses s'envenime ce n'est pas le but et je pense que vous devriez modifier votre texte pour ce qui concerne le mots employé pour dénigrer les Allemand, je pense que ce n'est pas intentionnel de votre pars, ceci dit je suis aussi très fier de mes deux grand-père et ce n'est pas pour cela que je remue le passé en les traitant de ce que vous avez écrit, les Allemand son avant tout un peuple et des êtres humain certaine famille en été meurtri et non pas demandé cette terrible guerre comme pour tout les pays engagé dans ce conflit, les responsables sont les politiques, ils y vas de même aujourd'hui nous avons des leçon a tiré de tout ça il y a asser de racisme a travers le monde et peut être malheureusement au porte d'une 3éme guerre mondial lorsque l'on vois la tension entre la Corée et l'Amérique, donc un peut de modération dans vos propos sur les Allemand certe ils s'est passé beaucoup pendant les deux conflit pas très beau, le père de mon papa a fait les deux guerres blessé a deux nombreuses reprises, Commandant 18 décoration et la Légion d'Honneur je suis la aussi pour défendre cela et ensuite il était chef dans le maquis du Sud Ouest de la Vienne et son groupe a tué des Allemands a Vasles lors d'une embuscade en 1944 et en représailles a sa les Allemand le chercher pour avoir ça tête et comme il ne l'on pas trouvé ils sont venue a Sanxay le 12 Aout 1944 et on menacé de tué tout le monde sur la place public du village, ils ont trouvé ça première épouse de mon grand-père et les Allemand l'on arrêté au magasin de ferblanterie a Sanxay, puisque mon grand-père avait un commerce dans le village et elle est décédé des suites de son incarcération par les Allemands et c'est une intervention d'un Capitaine Autrichien un anti-Hitlerien qui a permis de sauver les gens du village de Sanxay (Vienne86) et ce jour aurait pu devenir un second Oradour-Sur-Glane et mon autre grand-père a été enrôlé de force par les Allemand et a refusé de si plier il c'est retrouvé emprisonné pendant 7 ans au camp de Tambov en Russie et libéré ensuite par les Anglais et ma grand-mère déporté dans la Vienne parce que les Allemand avait envahie la Moselle, alors vous voyez que je serais en droit de leur en vouloir, mais le passé et le passé certe il ne faut surtout pas oublier, mais aussi savoir faire la par des choses parce que les deux guerre sont une boucherie et faut apprendre au génération futur les mots a ne pas dire et a essayer de respecté les êtres humain, sur ce je vous souhaites une très bonne journée , profité du soleil si il y on a par chez vous et je pense que des spécialistes vont vous aidez il sont tous très sympa ici est avec beaucoup de savoir.

PS: pour le modérateur vous pouvez supprimé mon poste ensuite, c'était juste pour remettre les choses dans le bon contexte de ce forum.

Cordialement
Pascal
Lorrain de coeur et de naissance , merci à tout les poilus jeune et moin jeune , qui ont permis aux péril de leur vie que mon pays soit aujourd'hui encore Français, jamais nous oublierons ce sacrifice.

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Re: 15ème compagnie Zouaves deuxième bataille d'Ypres

Message par monte-au-creneau » jeu. août 17, 2017 10:54 am

Bonjour,

Le mot "boche" ou tout autre mot pour désigner un soldat allemand (Schleu, Fritz, etc) est bien plaçé et bien utilisé quand il se rapporte à la narration d'un fait d'époque. Par contre il est mal plaçé et à proscrire quand il se rapporte à des faits survenus en dehors de cette période.

Charles Prétrel a bien été gazé par les boches lors de la deuxième battailles d'Ypres. Le peuple Allemand d'aujourd'hui, les Allemands, ont bien conscience de leur passé monstrueux et de peuple agresseur et ils font tout pour en éviter la reproduction.

C'est mon avis.


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Arnaud Carobbi
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Re: 15ème compagnie Zouaves deuxième bataille d'Ypres

Message par Arnaud Carobbi » jeu. août 17, 2017 11:22 am

Bonjour,

Le mot "boche" ou tout autre mot pour désigner un soldat allemand (Schleu, Fritz, etc) est bien plaçé et bien utilisé quand il se rapporte à la narration d'un fait d'époque. Par contre il est mal plaçé et à proscrire quand il se rapporte à des faits survenus en dehors de cette période.

Charles Prétrel a bien été gazé par les boches lors de la deuxième battailles d'Ypres. Le peuple Allemand d'aujourd'hui, les Allemands, ont bien conscience de leur passé monstrueux et de peuple agresseur et ils font tout pour en éviter la reproduction.

C'est mon avis.
Bonjour,

C'est votre avis et vous l'avez déjà partagé sur cette question.
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa ... tm#t119713

L'adjectif utilisé par une personne aujourd'hui n'a pas la même connotation que celle d'un contemporain des faits. En l'absence de guillemets ou de précisions dans le message, c'est un mot utilisé en lieu et place d'Allemands par une personne d'aujourd'hui. C'était un terme péjoratif, il le reste. Il s'agit d'un forum d'Histoire rappelons-le. Alors restons sur la règle : si le mot "Boche" est utilisé dans la source , on transcrit tel quel ; si on écrit sur les Allemands, on utilise le mot "Allemand" ou "allemand" si c'est un adjectif. Ce rappel a déjà été fait l'an passé...

Cordialement,
Arnaud, modérateur.
Le site du Parcours du combattant de 14-18 : Deux mises à jour par semaine.

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Arnaud Carobbi
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Re: 15ème compagnie Zouaves deuxième bataille d'Ypres

Message par Arnaud Carobbi » jeu. août 17, 2017 11:23 am

Ce sujet a été déplacé de la catégorie Pages mémoire: nécropoles - MPLF-MDH vers la categorie Soldats de la Grande Guerre par Arnaud Carobbi
Le site du Parcours du combattant de 14-18 : Deux mises à jour par semaine.

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DIDIER14-18
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Re: 15ème compagnie Zouaves deuxième bataille d'Ypres

Message par DIDIER14-18 » jeu. août 17, 2017 6:34 pm

Bonjour Pascal

Merci d'avoir pris le temps d 'écrire tout ce paragraphe

Moi aussi je suis fier de mon Arrière Grand Père de 14-18 Qui a participé à la Bataille de Verdun en 16 Et le Chemin des Dames en 17
Il est en photo de mon Avatar

Pour 1944 Un oncle de mon épouse " Frère de son Père " a été tué en représailles il n 'avait que 18 ans
Représailles du 30 Août 1944 Alors que les Américains étaient a 5kms des portes du Village de
Tavaux Pontséricourt dans l'AISNE
une partie de l Histoire ici
http://memorialgenweb.org/memorial3/htm ... urce=40204

L'Oncle de mon épouse /
: http://memorialgenweb.org/memorial3/htm ... id=1795424
il est Mort pour avoir voulu aller chercher la Motte de beurre oubliée sur la table de la ferme il a sauté du chariot et un Allemand l'a visé est tué ....
VENIR à Tavaux Pontséricourt le 30 Août jour de cérémonie du souvenir Comme je le fait chaque Année

Et pour Finir car a l'âge que j ai je pourrait en écrire des pages de ces souvenirs racontés pas les survivants
une de mes cousine est marié avec un descendant d'Allemande .......
Amicalement
Didier
DIDIER 14-18

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Re: 15ème compagnie Zouaves deuxième bataille d'Ypres

Message par monte-au-creneau » jeu. août 17, 2017 8:52 pm

re-bonjour,

Si les faits relatés par l'internaute "fieredemongdpere" sont exacts, alors cet internaute, - est déjà très âgé- et il n'a pas connu son grand-père, tué lors du conflit.

Personnellement, je comprens qu'il narre les faits en disant que sont grand-père a été tué par les "boches".

Un tel ressentiment est tout à fait légitime et justifie le vocabulaire employé. Quelqu'un qui a eu un ancêtre proche tué par fait de guerre a bien le droit de traiter ceux qui ont tué son ancêtre de "boche".

Modifier d'autorité son texte, en remplaçant son mot choisi de "boche" par Allemand, me parait inadapté. Mais peut-être faudrait aussi qu'il s'excuse de traiter de "boche" ceux qui ont tué son ancêtre ?

J'accorde cependant que le mot boche qu'il avait choisi aurait du être mis entre guillemets. Fin de la polémique pour moi.

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DIDIER14-18
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Re: 15ème compagnie Zouaves deuxième bataille d'Ypres

Message par DIDIER14-18 » jeu. août 17, 2017 10:26 pm


Bonsoir monte-au-creneau
alors cet internaute, - est déjà très âgé- et il n'a pas connu son grand-père, tué lors du conflit.
Cet Internaute comme tu Dit à le même âge que nous 2 Il est de 1955
Moi je suis de Janvier 1956
J' ai connu mon Arrière Grand Père qui est décédé en 1966
Je n 'avais que 11ans et je me souviens très bien de voire le Maire de mon village faire le salut Militaire devant Lui mais j' ai su un peu plus tard que c'était que mon Arrière Grand Père arboré les Médailles 14-18
Dont celles de Verdun et Légion d'Honneur

Voilà donc je pense que Fierdemongrandpère parle de son Arrière Grand Père et pas de son Grand Père

Amicalement
Didier
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Re: 15ème compagnie Zouaves deuxième bataille d'Ypres

Message par fieredemongdpere » ven. nov. 24, 2017 1:07 am

Bonsoir Messieurs,

Moi qui pensait que vous alliez m'apporter de bonnes nouvelles sur mes recherches ! juste une photo de lui je passe devant sûrement mais ne l'ayant jamais vu je suis dans une impasse totale...je compte maintenant aller voir a Rosny sous bois où se tient un musée sur le 4ème des zouaves de marche d'afrique... Bref donc c'est bien de mon grand père qu'il s'agit et non de mon arrière grand-père. Pour le mot "boche" ayant eu une mère d'origine polonaise qui a connu la guerre qui est née en 1914... nous a souvent parlé des "boches" et ce mot qualificatif de cette époque très dure...!! est aussi employé dans les descriptions de combats...ce qui fait aussi la différence avec le peuple allemand que je respecte à l'heure actuelle...voilà voilou en ce qui me concerne je suis une jeune femme jeune et belle ah ah de 1955 bon cru !!

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