5e BILA 5e Cie 1916- Tunisie Médenine- Identification avec signatures

chichoi84
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Re: 5e BILA 5e Cie 1916- Tunisie Médenine- Identification avec signatures

Message par chichoi84 » sam. févr. 13, 2016 8:45 pm

Bonjour Frédéric
Pour une demande d'entraide je ne peux faire qu'une demande à la fois et sur dix ans , mais nous ne sommes pas pressés , si il se trouve que la réponse est négative , je ferais la demande 1900 à 1910 .
Amicalement
François
françois

Scolari
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Re: 5e BILA 5e Cie 1916- Tunisie Médenine- Identification avec signatures

Message par Scolari » sam. févr. 13, 2016 10:13 pm

re-
merci pour les précisions François
pour la lettre O: je vous propose,
O) Xicluna Michel
Anom, classe 1900, bureau Constantine, matricule n°429
http://anom.archivesnationales.culture. ... nstantine-

quelques vues, il y a 3 pages :
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cordialement
Frédéric

zephyr joyeux
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Re: 5e BILA 5e Cie 1916- Tunisie Médenine- Identification avec signatures

Message par zephyr joyeux » sam. févr. 13, 2016 11:06 pm

Bonsoir.Le 5eme BILA était une unite eclatee.Les deux meilleures compagnies etaient constitutives du fameux 3eme BMILA,qui a obtenu le droit a la fourragere des sa deuxieme sortie:la "maison du passeur" et Roclincourt (decembre 14 fevrier 15).La compagnie de mitrailleuses était au Maroc pour appuyer les détachements des 5 BILA ainsi que le 2eme BMILA rembarque de Bordeaux en catastrophe apres le desastre de la colonne Laverdure (combat d El Herri).La C5 recevait normalement les sujets les plus compliques......Cordialement.

cowboy38
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Re: 5e BILA 5e Cie 1916- Tunisie Médenine- Identification avec signatures

Message par cowboy38 » dim. févr. 14, 2016 2:11 pm

Bonjour
Félicitations Scolari pour XICLUNA Michel. Beau résultat de recherches.
zephyr joyeux est dans l'exactitude lorsqu'il indique que la 5e Cie du 5e BILA, à la période qui nous intéresse pour ce sujet, recevait des "sujets compliqués".
Cordialement


Scolari
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Re: 5e BILA 5e Cie 1916- Tunisie Médenine- Identification avec signatures

Message par Scolari » lun. févr. 15, 2016 7:00 pm

Bonjour,
un petit bilan d'étape concernant les recherches qui calent car les sources sont rares concernant les sous-officiers en général et ceux du 5e BILA en particulier. il y a aussi trop de possibilité concernant les patronymes pour certains pour arriver à les différencier.

A) Auguste SIMONIN (caporal 1er BMILA? ) (voir fiche MDH) AD 88, la fiche matricule est vide :'(
la réponse ne me convient pas dans le sens, j'ai l'impression qu'il y a surtout des sergents sur la photo,
d'où ma question dans le fil : Y a t'il des caporaux sur la photo page 1 ?? la fiche matricule n'aide pas.

C) Vergues ou Vergnes de nombreuses réponses Mdh pas de piste concluantes...

D) sur le patronyme : Taihardas : une seule réponse : un lieutenant du 104e Rég territorial : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... ardas.zoom
rien sur geneanet , MDH, ANOM
Taihaidas : rien ( geneanet , MDH, ANOM, JO)
par contre : Tailhardat, tailhardes : des réponses MDH qui ne débouchent pas. (semble t'il)
quoi que : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... Tailhardat
Taillardas : 3 réponses Mdh qui a la simple lecture ne semble pas correspondre à nos recherches.

H) LAMY Armand Lucien, en cours de recherche par François

K) ZANOT H, belle piste qui ne débouche sur rien. ( gallica, MDh (autre que celle étudiée), généanet, ANOM)

M) je me rangerais à l'avis de François qui lit le patronyme BAS, sans résultat probant.

N) la plus intrigante des signatures, je pense qu'elle est composée du prénom-nom
après recherche, le prénom et le nom très rare, MITUS existe, quelques rares réponses.
pour le patronyme, trop de possibilité avec les lettres
j'étais parti un moment vers : MARINI , sans résultat probant.

R) je me rangerais à l'avis de François qui lit le patronyme Zam sans certitude. sans résultat probant.

si cowboy38 pouvait relire ses scans et autres photos numériques pour croiser les réponses avec ses documents dans l'espoir d'une piste plus claire.
Cordialement
Frédéric

édition : il manquerait un adjudant (chef?) dans les identifications (en+ du lieutenant et du capitaine bien sur)

zephyr joyeux
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Re: 5e BILA 5e Cie 1916- Tunisie Médenine- Identification avec signatures

Message par zephyr joyeux » dim. févr. 21, 2016 9:59 pm

Bonsoir les gars.Je rentre d une commemo en province.C est un secret pour personne,la C5 du 5eme BILA ertait une compagnie d amendement pour soldats qui n ont pas encore donne toutes les preuves de redressement moral.On a cree cela en 1905 pour mater les "demi durs" en position d etre envoyes dans les terribles "SS de bat d Af" dont personne ne veut ecrire l histoire.Cordialement.

chichoi84
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Re: 5e BILA 5e Cie 1916- Tunisie Médenine- Identification avec signatures

Message par chichoi84 » lun. févr. 22, 2016 10:55 am

Bonjour à tous
Comment ce fait il que les uniformes soient aussi différents pour un même Bataillon ,ont ils gardé l'uniforme de leur ancien régiment ?

Autre questions .

3,4,7,9 sergent ?
9 prix de tir ?
1 sous lieutenant ?
5,10, 15, 16,18 lieutenant ?
13,14 adjudant ?
9 et 15 quelle médailles ?
17 pourquoi chemise de bourgeron ou autre ?

Amicalement François
françois

cowboy38
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Re: 5e BILA 5e Cie 1916- Tunisie Médenine- Identification avec signatures

Message par cowboy38 » mar. févr. 23, 2016 8:02 am

Bonjour
Scolari : J'ai revisionné ma documentation, mais n'y ai rien trouvé de nouveau susceptible d'apporter de nouvelles informations en fonction des éléments proposés pour les signatures encore à identifier. Je continue via une autre source documentaire.
Cordialement

11Gen
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Re: 5e BILA 5e Cie 1916- Tunisie Médenine- Identification avec signatures

Message par 11Gen » mar. févr. 23, 2016 2:39 pm

Bonjour à toutes et à tous,

"... signatures encore à identifier..."

Simple participation :
je vous propose "mon" déchiffrage de quelques signatures. Désolée, mais ce ne sont que des propositions de noms sans recherche plus poussée.

A / ASMANI - ASNOUNI : (inversion des lettres o et u)

C / E. VERQUE R. - VERQUER - VERQUIERE:

J / HERMITTE R.

Q / Le sergent ROBEZ a fait ce jour une demande pour partir avec vous.
(... ou RABEZ, BOLEZ, BALEZ, BOBEY, BANEY?)

Signature : GHERAFT - GHERAFT - GUERAFF

R / Suis heureux de l'occasion qui m'est offerte pour me rappeler à vos bons souvenirs Lt (ou Ct?) BAREZ



Questions à propos de la carte-photo :
- Il y a au verso 17 signatures et au recto 18 personnes qui portent un numéro.
Pourquoi la 19e personne, entre le numéro 3 et 4, n'a pas été numérotée?
Une personne n'aurait pas signé ? Ou deux?
La personne, qui a écrit l'entête de la carte-photo, aurait-elle signé?


Par ailleurs, pour ceux qui aimeraient en voir plus sur la période précédente,
voici quelques informations provenant de gallica:

- une carte intitulée "répartition et emplacement des troupes" en 1901.
Emplacement du 5e BILA à Gabès. Médenine se situe à 75 km au sud de Gabès.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b530298988

- une carte intitulée "Environs de Medenine / Dressé, héliogravé et publié par le Service géographique de l'Armée", 1911 . Une inscription: "Vage français".
Serait-un lieu possible de la prise de vue ou de la garnison ou du quartier européen?
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8445503p

- les 6 albums photos, de 18.. sur la Tunisie et l'Algérie dont quelques photos du Sud tunisien dont celles de Médenine et de Gabès.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b105016767

Bravo pour l'avancement de vos enquêtes.
Cordialement
Geneviève
Wittgenstein Ludwig (1889-1951). "La philosophie est la lutte contre l'ensorcellement de notre entendement par les moyens de notre langage" P.I. § 109

Scolari
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Re: 5e BILA 5e Cie 1916- Tunisie Médenine- Identification avec signatures

Message par Scolari » mar. févr. 23, 2016 9:40 pm

bonjour,
Comment ce fait il que les uniformes soient aussi différents pour un même Bataillon ,ont ils gardé l'uniforme de leur ancien régiment ?
c'est une possibilité que j'avais envisagé aussi.
3,4,7,9 sergent ?
9 prix de tir ?
1 sous lieutenant ?
5,10, 15, 16,18 lieutenant ?
13,14 adjudant ?
9 et 15 quelle médailles ?
17 pourquoi chemise de bourgeron ou autre ?
aucune z'idée :D je laisse les identifications photo aux pros par contre souvent cela m'aide beaucoup pour éliminer des fiches.
J'ai revisionné ma documentation, mais n'y ai rien trouvé de nouveau susceptible d'apporter de nouvelles informations en fonction des éléments proposés pour les signatures encore à identifier. Je continue via une autre source documentaire.
merci pour cette vérification, j'avais un espoir sur un transfert venant des autres BILA.
"... signatures encore à identifier..."

Simple participation :
je vous propose "mon" déchiffrage de quelques signatures. Désolée, mais ce ne sont que des propositions de noms sans recherche plus poussée.

A / ASMANI - ASNOUNI : (inversion des lettres o et u)

C / E. VERQUE R. - VERQUER - VERQUIERE:

J / HERMITTE R.

Q / Le sergent ROBEZ a fait ce jour une demande pour partir avec vous.
(... ou RABEZ, BOLEZ, BALEZ, BOBEY, BANEY?)

Signature : GHERAFT - GHERAFT - GUERAFF

R / Suis heureux de l'occasion qui m'est offerte pour me rappeler à vos bons souvenirs Lt (ou Ct?) BAREZ
Toute aide est la bienvenue, merci de votre participation à ses recherches, je vais regarder vos propositions.

Cordialement
Frédéric

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