Retrouver parcours d'un zouave dans le sud tunisien

sqtjms
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Retrouver parcours d'un zouave dans le sud tunisien

Message par sqtjms » mar. oct. 16, 2018 2:28 pm

Bonjour à tous.
Je suis un peu perdu à la lecture de la fiche matricule de mon grand père alsacien né en 1892 et ayant survécu au conflit et non blessé.
Engagé volontaire à Paris le 14 août 1914, affecté au 2ème régiment étranger dépôt de Rouen .
Incorporé au 74 RI et arrivé au corps soldat 2ème classe le 26 août 1914

il est noté à l'intérieure (Campagne Simple) du 14 août 1914 au 17 sept1914
puis aux armées (campagne double) du 18 sept 1914 au 8 août 1915.
Comment savoir si il a participé aux combats et à quel endroit avec le 74RI

Il est noté sur sa fiche matricule
passé le 7 août 1915 au 3ème régiment de zouaves (Campagne simple) en Algérie du 9 août 1915 au 30 septembre 1915

Passé le 1er octobre 1915 au 1er régiment de zouaves puis en Tunisie (Campagne simple) du 1er octobre 1915 au 26 mai 1916

Passé le 27 mai 1916 au 4ème régiment de zouaves dans le sud Tunisien (Campagne double) du 27 mai 1916 au 22 octobre 1916 ( il est noté a pris part aux opérations dans le sud Tunisien du 27 mai 1916 au 22 octobre 1916 a droit à la médaille coloniale avec agrafe Tunisie décret du 10 février 1917.)

Puis en Tunisie (Campagne simple) du 23 octobre 1916 au 25 janvier 1918 et enfin passé le 28 février 1918 au 3ème Bis régiment de zouaves aux armés (Campagne double) du 26 janvier 1918 au 11 novembre 1918.

Cité à l'ordre de la brigade par ordre général N° 127 du 14 novembre 1918 Gradé d’un courage exemplaire, c’est à nouveau distingué par son courage et son dévouement dans les opérations du 25 au 27 octobre 1918 A eu une belle attitude dans les circonstances les plus critiques Médaille combattant volontaire loi du 6 avril 1930 (condition 5 de l’institution du 28 avril 1930

Comment trouver les JMO correspondants entre RZ RMZ (est ce la même chose? sur la feuille matricule il est écrit régiment de zouaves seulement) RMTZ....
comment trouver les bataillons correspondants à son parcours ?
j'ai épluché pas mal de message sur le site internet mais je bloque.
(désolé pour la longueur de mon message)
Merci d'avance pour vos conseils

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b sonneck
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Re: Retrouver parcours d'un zouave dans le sud tunisien

Message par b sonneck » mar. oct. 16, 2018 5:28 pm

Bonjour,

Pour la partie avec le 74e RI : il a pris part aux combats avec ce régiment pendant toute la période où il est dit "aux armées" et fait campagne double. Avant, il était au dépôt (à Rouen si j'ai bonne mémoire), où il ne faisait que campagne simple.

Pour la période "zouave", je ne suis pas particulièrement informé sur le sujet et je préfère laisser aux véritables spécialistes du forum le soin de vous répondre.

Cordialement,
Bernard

cowboy38
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Re: Retrouver parcours d'un zouave dans le sud tunisien

Message par cowboy38 » mar. oct. 16, 2018 6:33 pm

Bonjour
Sqtjms : afin de tenter de répondre au mieux à votre demande concernant la partie "africaine" du parcours de votre aïeul, il serait bien de communiquer son identité ou le lien qui dirigera vers une fiche matriculaire visible.
Cordialement

sqtjms
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Re: Retrouver parcours d'un zouave dans le sud tunisien

Message par sqtjms » mar. oct. 16, 2018 7:58 pm

Bonsoir
Merci pour vos réponses
Je ne maîtrise pas l'insertion d'image dans ce forum.
Mon grand père était GRAUFFEL Etienne né à Erstein Bas Rhin le 27 février 1892
fiche matricule 1103.
Jean-Marc

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Achache
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Re: Retrouver parcours d'un zouave dans le sud tunisien

Message par Achache » mar. oct. 16, 2018 9:40 pm

Bonsoir,
passé le 28 février 1918 au 3ème Bis régiment de zouaves aux armés (Campagne double) du 26 janvier 1918 au 11 novembre 1918.
Pour cette partie aussi, c'est simple et clair,
Voir le JMO 3bis Z (45e DI)
26 N 838/9

Bien à vous,
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michelstl
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Re: Retrouver parcours d'un zouave dans le sud tunisien

Message par michelstl » mer. oct. 17, 2018 12:45 am

Bonjour

Les régiment zouaves décortiqués... mais ouf !
http://www.les-tirailleurs.fr/documents ... 1/afficher
Voir point 3. Les régiments de zouaves,1914-1920

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/ ... ganisation

Salutations
Michel

jrou
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Re: Retrouver parcours d'un zouave dans le sud tunisien

Message par jrou » mer. oct. 17, 2018 7:28 pm

bonjour,
en début de guerre Etienne s'engage à la Légion étrangère à Rouen, ce qui lui confère la
nationalité française, il peut donc ensuite s'engager au 74e ri de Rouen. pour cette période,
voir le jmo de ce régiment.
Parlant surement le français et l'allemand , l'armée française recrute des alsaciens-lorrains au
front pour les envoyer en Afrique du nord encadrer d'autres alsaciens-lorrains envoyés chez les
Zouaves mais ne parlant pas français. il est donc envoyé au 3e zouave de Constantine,
surement au bataillon L qui est composé uniquement d'alsaciens-lorrains.
ce bataillon semble caserné à Souk-Ahras à cette époque (sud de Constantine).
en octobre 1915 il rejoint le 1er Zouave qui semble stationné à Ben Gardane puis Medenine.
Muté au 4e Zouave en Mai 1916, il se bat contre les "rebelles tripolitains" dans le grand sud
tunisien, région de Déhibat et frontière avec la Lybie actuelle. (campagne double).
il y obtient la médaille coloniale.
le bataillon F du 4e Zouave (alsaciens-lorrains) semble stationné à Dehibat à cette période.
le bataillon L du 4e Zouave (alsaciens-lorrains) semble stationné à Ben Gardane à cette période.
d'Octobre 1916 à Janvier 1918 il reste en Tunisie mais sans combattre (campagne simple),
peut etre à Souk-Ahras dont une compagnie reste stationnée, on ne peut en etre certain.
en Janvier 1918 il part au 3e bis de Zouave en France (campagne double) et est cité
pour les combats fin Octobre sur la Hunding Stellung dans le nord de la Marne.

j'ai fait cette petite recherche avec les 2 tomes de Mr Jean-Louis Larcade
"Zouaves et Tirailleurs : les régiments de marche et les régiments mixtes (1914-1918)"
éditions des Argonautes.
on y apprend que beaucoup d'alsaciens-lorrains furent envoyés dans des bataillons spécialement
créés pour eux.

je pense que Mr Eric de Fleurian me corrigera si j'ai fait des erreurs, il est le spécialiste.
cordialement jrou
jrou

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Re: Retrouver parcours d'un zouave dans le sud tunisien

Message par Achache » mer. oct. 17, 2018 8:01 pm

Bonsoir,
fin Octobre sur la Hunding Stellung dans le nord de la Marne.
Plus exactement: dans les Ardennes ( /St Fergeux; -erroné chez le Chtimiste qui donne St Forges

Voir mon blog.
Bien à vous,
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cowboy38
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Re: Retrouver parcours d'un zouave dans le sud tunisien

Message par cowboy38 » mer. oct. 17, 2018 9:55 pm

Bonjour
Jrou, votre hypothèse L1/L4 (pourquoi pas...) suscite toutefois quelques interrogations :
1/ Si, comme vous le pensez, GRAUFFEL Etienne était au Bat. L1entre le 1.10.1915 et le 26.5.1916, comment pouvait-il être avec son unité sur le front ST durant cette période… mais toujours compté en campagne simple (CS) alors que le front ST a été officiel dès la mi-septembre 1915 et englobait Ben Gardane et Médenine ?
2/ Le Bat. L1 étant encore en opérations sur le front ST après la date précise du 27.5.1916 communiquée par sqtjms, pourquoi GRAUFFEL Etienne aurait-il changé de bataillon précisément le 27.5.1916, intégrant le Bat. L4 alors que son propre Bat. était déjà en sous-effectif (env. 1000 zouaves au 1.10.15 et env. 780 au 1.4.1916 ? Et sachant surtout qu’un important renfort AL était déjà prévu en mai 1916 pour le Bat. L4 et que ce bataillon savait aussi, depuis avril, qu’il allait enfin récupérer sa 2e Cie (200 h). GRAUFFEL avait-il une spécialité que nous ignorons et qui expliquerait cette mutation ?
Personnellement, je ferais une autre lecture de ces éléments fournis par sqtjms.
3/ Le Bat. F4 n’était pas un Bat. AL comme vous le mentionnez.
4/ Concernant L4, vous écrivez : « […] d'Octobre 1916 à Janvier 1918 il reste en Tunisie mais sans combattre (campagne simple), peut être à Souk-Ahras […] ».
Souk-Ahras n’est pas en Tunisie mais en Algérie. Le Bat. L4 ayant quitté le front ST après la relève générale d’octobre 1916, afin de se rendre en Algérie, cette unité ne pouvait absolument pas se trouver toujours en Tunisie entre octobre 1916 et janvier 1918. Mais cela ne signifie pas pour autant que GRAUFFEL Etienne n’était pas en Tunisie comme l’indique sqtjms.

Le problème incontournable est que, sans fiche matriculaire visible, les informations communiquées par sqtjms resteront incertaines et ne pourront entraîner que d'hypothétiques réponses. Et comme ce sont d’abord les dates, puis les lieux, qui permettent de différencier entre eux les Bat. AL dans un même périmètre… ce sera toujours hasardeux sans FM qui permettrait d'écarter toute mauvaise interprétation ou retranscription involontaire toujours possible, passée ou actuelle.
Cordialement
Dernière modification par cowboy38 le jeu. oct. 18, 2018 2:10 pm, modifié 1 fois.

sqtjms
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Re: Retrouver parcours d'un zouave dans le sud tunisien

Message par sqtjms » jeu. oct. 18, 2018 10:40 am

Bonjour et merci à tous pour vos lumières.
le problème est de savoir dans quels bataillons mon aïeul était au long de son parcours militaire.
j'ai une photo de la fiche matricule en JPG qui comporte des lignes rayées ???
mais je ne sais pas la mettre en ligne ou la joindre à ce message
la taille de ma photo pour être lisible fait 4Mo !
comment l'envoyer à cowboy 38 par messagerie privée ??
Est ce possible ? et autorisé ?
Merci de me donner la marche à suivre SVP

sqtjms

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