Lieux sur le front d'orient

adalberon
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Re: Lieux sur le front d'orient

Message par adalberon » sam. oct. 19, 2013 1:59 pm

Bonjour à tous,

Le diable se cache dans le détail, dit-on.

Je cherche à renommer certains lieux mentionnés dans les JMO et les fiches MdH et je fais appel à vos connaissances. Ce sont des lieux dont le nom a été modifié parce qu'ils ont changé de "propriétaire".

CEGEL (CENGEL sur une carte de 1900 ici : http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/200e/39-41.jpg ) : un lieu-dit approximativement au centre du triangle Grumazi-Polog-Gnilesh, au sud de la Macédoine. Abritait plusieurs formations sanitaires en 1918. Quelqu'un a-t-il une idée du nom actuel (s'il existe car sur Google map on ne voit pas grand chose) ?

SAMLI (visible sur le bord inférieur droit ici : http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/200e/40-41.jpg ) : un camp à une douzaine de km. à l'ouest de Salonique. Je dirais bien AGCHIALOS aujourd'hui, quelqu'un peut-il confirmer ?

GRIVITZA : un lieu-dit, peut-être un hameau, à 2 km. au nord de LOUTRAKI (anciennement POZAR ou POJAR), face au Kravica. Aujourd'hui au nord de la Grèce, quelqu'un connaît-il le nom actuel ?

KOVINO : prétendument en Autriche d'après une fiche. Abritait l'ambulance de Colonne mobile 11 en janvier 1919. Quelqu'un voit ? (j'avoue que j'ai pas beaucoup cherché pour celui-là !)

PECHTAR : à proximité de ZBORSKO (PEFKOTO) d'après la fiche d'un canonnier du 13e RACM tué le 15/09/1918. Aujourd'hui en Grèce, quelqu'un voit ?

Merci d'avance !

Cordialement,

Adal

Adal

benv
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Re: Lieux sur le front d'orient

Message par benv » lun. oct. 21, 2013 11:47 am

Bonjour,

Agchialos c'est l'ancien Ingliz. Sur google maps je ne vois pas de localité correspondant à Samli.

Pour Cengel j'aurai tendance à penser que c'est Gnilesh vu sa position par rapport à Tepavci et Polog.

Benoît

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adalberon
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Re: Lieux sur le front d'orient

Message par adalberon » lun. oct. 21, 2013 3:27 pm

Bonjour Benoît, bonjour à tous,

Pour Ingliz, c'est plausible, mais quelle est votre source ?

Pour Ce(n)gel, je suis certain que ce n'est pas Gnilesh. Voir cette carte des positions françaises au 1er avril 1918 (tourner quelques pages) : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html . Gnilès est bien distinct de Cengel.

En tout cas merci de vos efforts !

Cordialement,

Adal
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benv
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Re: Lieux sur le front d'orient

Message par benv » lun. oct. 21, 2013 7:14 pm

Bonjour,
Pour Ingliz, c'est plausible, mais quelle est votre source ?

Comme j'ai aussi été confronté à de nombreuses reprises à la localisations de villes ou villages en Grèce je vais vous livrer mon secret....

C'est un travail un peu inversé qui permet de retrouver l'ancien nom d'une ville. il faut donc identifier une ville "candidate" à partir d'une carte actuelle. Pour ma part j'utilise google maps.

Ensuite il faut chercher cette ville sur le site: http://travelingluck.com/Europe/Greece

Dans votre cas, vous avez déjà fait une partie du boulot en identifiant AGCHIALOS.

Sur le site vous choisissez la province de Thessaloníki dans la partie "Regions of Greece". Si vous ne savez pas de quelle province dépend cette ville vous pouvez vous aider de la carte sur wikipédia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Provinces_de_Gr%C3%A8ce

Vous arrivez sur cette page: http://travelingluck.com/Europe/Greece/ ... on%C3%ADki

Et là vous cliquez sur "AG" et vous ne trouvez pas AGCHIALOS....... pas de bol.

Par contre si vous allez sur "AN" vous trouvez ANCHIALOS et là: bingo!!

http://travelingluck.com/Europe/Greece/ ... Dalos.html

La partie intéressant de cette page est celle qui commence par "Also kown as" ("aussi connue comme") suivi de la liste des autres noms donnés à cette localité.

Dans le cas qui nous intéresse: "Also known as Ankhialos, Ankhialos Makedhonias, Ankhíalos, Ankhíalos Makedhonías, Inglis, Inglís"

Voilà d’où sort Ingliz. Vous le voyez ce n'est pas très simple mais ça permet de faire le boulot.

Je n'ai pas testé pour les villes hors de Grèce mais le site doit proposer la même chose.

Benoît


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adalberon
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Re: Lieux sur le front d'orient

Message par adalberon » lun. oct. 21, 2013 8:12 pm

Re,

Merci pour le truc Benoît, c'est convaincant ! Je pense que le camp de Samli était plus proche du cours d'eau que l'on voit à droite mais il ne semble pas y avoir de nom précis. Toute cette zone est la banlieue de Thessalonique et il est difficile de repérer les limites des différentes communes. Ce n'est d'ailleurs pas très important, l'essentiel était de placer correctement le site (pendant un temps je l'ai confondu avec Selemli en Macédoine !).

Cordialement,

Adal
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Re: Lieux sur le front d'orient

Message par Jean RIOTTE » mar. oct. 22, 2013 12:23 pm

Bonjour Benoît,
Merci de partager avec nous vos "petits secrets".
Cordialement,
Jean RIOTTE

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dominique rhety
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Re: Lieux sur le front d'orient

Message par dominique rhety » mar. oct. 22, 2013 3:20 pm

Bonjour,

je pense que le camp de Samli se situait entre le Galiko et Ingliz :

Image

Si l'on croit les témoins comme Pierre Jaminet , l'endroit était complètement désert.

Cordialement.

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Re: Lieux sur le front d'orient

Message par Jeff59220 » sam. mai 20, 2017 11:18 am

Bonjour

Un nouveau relevé qui pourrait être utile...
Hôpital temporaire à Samli (Macédoine) le 11/12/1918.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2c703c5813
Cordialement
Jeff
Je cherche toutes informations ou document sur la ville de Denain(59) mais j'apporte aussi mon aide.

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