" La Coloniale "

Putine
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Re: " La Coloniale "

Message par Putine » lun. févr. 21, 2011 9:44 am


Bonjour a tous ! :hello:

Cette theme - la participation des troupes coloniales dans la Grande guerre - sur cet forum est plus que connu. Ici j' ai lu beaucoup des interessants nuances.

Mais ici je voudrais poser les questions : :???:
- lesquelles troupes coloniales ( depuis le 7 juillet 1900 ) ont existe avant 1914 ?
- lesquelles troupes coloniale ont cree pendant la Guerre ?
- lesquelles formations ( la division, le corps d' armee ) ont existe pendant la Guerre ? Apres la Guerre, ils ont dissous ?
- lequelle recrutement a existe pour " la Coloniale " ?
- lesquelles attitudes ont existe avec les Poilus, avec les habitants, avec eux-memes ?
- l' utilisation de la Force Noire - c' est " chair à canon " ou non ?

Merci d' avance. :ange:

Amicalement
Igor
:bounce:

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valier
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Re: " La Coloniale "

Message par valier » lun. févr. 21, 2011 7:36 pm

Bonjour,
Difficile votre question.

La notion de troupes coloniales est un peu floue.

Pour faire simple :

Il y avait l'Armée d'Afrique, faite de régiments spécifiques : Zouaves et Chasseurs d'Afrique (Pour la cavalerie) composés d'européens et Tirailleurs et Spahis (Cavalerie), composés d'européens et d'indigènes (On dira que les européens comptaient pour 20 à 30% de l'effectif), auquels il faut ajouter les régiments d'artillerie et les services (Train, santé).

Par ailleurs, il y a ce que l'on appelait, à cette époque, l'Infanterie Coloniale (la "Coloniale"), qui s'appelait précedemment Infanterie de Marine (Nom qu'elle a repris depuis la fin de la colonisation). A la Coloniale étaient rattachés les bataillons de Tirailleurs Sénégalais, Malgaches, Tonkinois ... etc

Durant la guerre, tous ces régiments ont été augmentés de régiments de réserve.

L'armée d'Afrique était très appréciée des Français, pour leurs beaux uniformes, mais aussi pour la réputation de troupes d'élite, en particulier les Zouaves.

L'utilisation des troupes indigènes comme "chair à canon" est une légende savament entretenue par certains pour des raisons politiques, mais n'est démontrée par aucun chiffre, les pertes de ces régiments étant équivalentes aux troupes métropolitaines.

De plus savants que moi compléteront, et corrigeront, ma réponse.

Bonne soirée.

Jacques
Un Homme n'est jamais tout à fait mort tant qu'il y a quelqu'un pour prononcer son nom.

pierreth1
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Re: " La Coloniale "

Message par pierreth1 » lun. févr. 21, 2011 10:52 pm

Bonjour,
Les troupes "coloniales c'est uniquement l'infanterie et l'artillerie coloniale, et donc les unités indigènes encadrées par les cadres de ces armes
Jusqu'en 1900 ces troiupes dépendaient du ministère des colonies (qui jusque dans les années 1890 dépendait du ministère des colonies. ce n'est qu'après 1900 que les troupes de marines sous le nom de troupes coloniales pasent sous l'autorité du ministère de la guerre.
L'armée d'Afrique qui sert en Afrique du Nord est elle une branche de l'armée métropolitaineles cadres de celle ci servant indifféremment dans les deux formations (avec quand même des préférences pour certains qui feront quasiment toute leur carriere en AFN) cette armée d'Afrique sert au départ en Alkgérie qui est en fait un groupe departements francais ne dépendant pas du ministère des colonies puis en Tunisie et au Maroc qui sont des états "indépendants sous protectorat qui conservent leur souverain sultan du maroc et bey de tunis
Bien entendu comme toujours en France et dans l'armée francaise en particulier un e règle est faite pour être "violée" et donc au maroc il y aura des troupes coloniales dont le RICM et le RACM (regiment d"infanterie coloniale du Maroc et régiment d'artillerie coloniale du Maroc
et des métropoilitains serviront en Afrique lors de la conquète... à Cela ajoutons la légion étrangère troupe "coloniale" par son statut qui la fait tenir garnison en dehors de la métropole Afrique du Nord ET colonies...
Pour une vue rapide des TDM il y a le site: http://vinny03.perso.neuf.fr/1418.htm
Il y a aussi le site: http://www.troupesdemarine.org/index2.htm non officiel mais géré par des anciens.;

"Et au nom de Dieu vive la Colo!" (car la colo n'a pas de saint patron préférant s'adresser directement au chef suprème :-)
Cordialement
Pierre

http://vinny03.perso.neuf.fr/1418.htm
pierre

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Achache
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Re: " La Coloniale "

Message par Achache » mar. févr. 22, 2011 12:21 am

Bonsoir,

Pour une approche simple et ordonnée,consultez d'abord:

http://chtimiste.com/

à sa page "Coloniaux",
vous aurez ainsi le détail des Rgts d'active, de ceux de réserve, et de ceux qui ont été créés après la mobilisation d'Août 14.

La "force noire" ne concerne pas "les coloniaux" proprement dit; la "chair à canon" est effectivement "une légende", comme dit ci dessus par Valier.

Le recrutement venait de partout en métropole.

Bien à vous,

[:achache:1]


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Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
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M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915

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169RI
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Re: " La Coloniale "

Message par 169RI » mar. févr. 22, 2011 9:06 am

Bonjour,
Je dispose du Livre "Les Troupes Coloniales dans la Grande Guerre" et à ce titre je peux te faire un inventaire des unités ayant servi sur e Front !
Pour ce qui est de l'utilisation notamment des Tirailleurs Sénégalais, je confirme, pas plus de la "chaire à canons" que beaucoup de Régiments d'Infanterie, ils suffit de regarder les tableaux de pertes !
Cordialement
Jérôme
Recherche tout ce qui concerne le 169è RI à Bois le Prêtre. Mon grand-père, caporal à la 1é Cie, y a été grièvement blessé à la face le 13 Mai 1915.

berry
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Re: " La Coloniale "

Message par berry » mar. févr. 22, 2011 1:00 pm

Bonjour, l'appellation "coloniale" autorise bien des erreurs. :)
Par exemple, le "Régiment d'Infanterie Coloniale du Maroc" , le fameux RICM, n'était pas composé de marocains mais de français, et pour cause : il fut formé à partir d' hommes provenant des Régiments d'Infanterie Coloniale, composés uniquement de français. C'est pout cette raison que le RICM, émanation de toute l' Infanterie coloniale, ne portait aucun numéro.

berry
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Re: " La Coloniale "

Message par berry » mar. févr. 22, 2011 6:42 pm

Bonjour,
Difficile votre question.

La notion de troupes coloniales est un peu floue.

Pour faire simple :

Il y avait l'Armée d'Afrique, faite de régiments spécifiques : Zouaves et Chasseurs d'Afrique (Pour la cavalerie) composés d'européens et Tirailleurs et Spahis (Cavalerie), composés d'européens et d'indigènes (On dira que les européens comptaient pour 20 à 30% de l'effectif), auquels il faut ajouter les régiments d'artillerie et les services (Train, santé).

Par ailleurs, il y a ce que l'on appelait, à cette époque, l'Infanterie Coloniale (la "Coloniale"), qui s'appelait précedemment Infanterie de Marine (Nom qu'elle a repris depuis la fin de la colonisation). A la Coloniale étaient rattachés les bataillons de Tirailleurs Sénégalais, Malgaches, Tonkinois ... etc

Durant la guerre, tous ces régiments ont été augmentés de régiments de réserve.

L'armée d'Afrique était très appréciée des Français, pour leurs beaux uniformes, mais aussi pour la réputation de troupes d'élite, en particulier les Zouaves.

L'utilisation des troupes indigènes comme "chair à canon" est une légende savament entretenue par certains pour des raisons politiques, mais n'est démontrée par aucun chiffre, les pertes de ces régiments étant équivalentes aux troupes métropolitaines.

De plus savants que moi compléteront, et corrigeront, ma réponse.

Bonne soirée.

Jacques
Bonjour Valier :) Précisément les Zouaves étaient des fantassins, les Chasseurs d' Afriques des cavaliers. Les Tirailleurs des fantassins, les Spahis des cavaliers.

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valier
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Re: " La Coloniale "

Message par valier » mar. févr. 22, 2011 8:32 pm

Bonjour Valier :) Précisément les Zouaves étaient des fantassins, les Chasseurs d' Afriques des cavaliers. Les Tirailleurs des fantassins, les Spahis des cavaliers.
C'est précisement ce que j'ai dit. :D

Bonne soirée

Jacques
Un Homme n'est jamais tout à fait mort tant qu'il y a quelqu'un pour prononcer son nom.

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Re: " La Coloniale "

Message par jlk » mar. févr. 22, 2011 10:44 pm

Bonsoir

Un beau site à voir à Floing, sur les troupes coloniales.
Bonne soirée
JLK
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berry
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Re: " La Coloniale "

Message par berry » mar. févr. 22, 2011 11:30 pm

Bel ensemble.
berry

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