Insignes des camions

ALVF
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Re: Insignes des camions

Message par ALVF » jeu. avr. 09, 2020 3:53 pm

Bonsoir,

Yves, grâce à vous et votre découverte des collections du journal "L'Auto", j'ai progressé en huit jours plus qu'en des années de recherches (à temps partiel, je vous rassure...) dans la connaissance des insignes de l'Artillerie Lourde à Tracteurs.
Il y a une véritable "mine" d'insignes dans les numéros de 1922 et 1923.
Pour ma part, j'en suis resté à 1924. Cette année est très pauvre avec de très rares insignes d'A.L.T et je ne retrouve plus rien après l'été 1924.
J'ai reconstitué la totalité des organisations successives des R.A.L.T de 1915 à 1918, le plus dur étant de déterminer l'exacte répartition des batteries ventilées dans les différents groupes lors des réorganisations (car elles changent de numéros) mais je crois avoir abouti dans mes recherches.
Pour les insignes, j'en suis à 70% environ sur 200 probables (mais il y en a peut-être un peu moins entre 180 et 200).
Reste le problème des photographies, malgré l'importance des unités d'A.L.T (20 régiments totalisant 120 Groupes), celles de tracteurs et camions portant les insignes sont rares.

Bref, il y a encore à trouver en cette période de confinement...

Un dernier point, le problème de la couleur des insignes. Là encore, il y a beaucoup d'incertitudes.
Par exemple, il est certain que le motif et (ou) le support de l'insigne peuvent changer au sein d'un même groupe avec une couleur pour chaque batterie.
Dans certains groupes, au motif très simple, on se contente de placer le numéro de la batterie dans un coin de l'insigne du groupe pour différencier les batteries et sections de réparation ou de transport.

Vous avez compris que la "synthèse générale" n'est pas encore pour demain sauf découverte "miraculeuse" de documents...
Cordialement,
Guy François.

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Frederic S.
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Re: Insignes des camions

Message par Frederic S. » ven. avr. 10, 2020 6:50 pm

Bonsoir,

Je ne crois pas l'avoir vu celui-là : l'otarie, insigne du 88e RALT.

Photos prises en janvier/mars 1918 (la 1ère est très proche de celle du 86e RALT, postée par Guy François, en page 12).

Image

Image

Bonne fin de journée.
Cordialement,
Frédéric S.

Laurent Deneu
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Re: Insignes des camions

Message par Laurent Deneu » sam. avr. 11, 2020 9:33 am

Bonjour Frédéric,

Je me demandais depuis longtemps à quelle unité pouvait bien appartenir cette otarie dont je connais plusieurs photos.

Il s'agit donc d'un groupe du 88e RALT.

Grand merci pour cette identification.

Laurent

ALVF
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Re: Insignes des camions

Message par ALVF » sam. avr. 11, 2020 9:49 am

Bonjour,

Suite à l'exploitation du journal "L'Auto" qui a publié les insignes des 1er, 3e et 4e groupes du 88e R.A.L.T et partant du principe qu'en 1918, seuls les 1er, 2e, 3e et 4e groupes du 88e R.A.L.T sont équipés du canon de 155 GPF, j'estime que ce bel insigne à l'otarie est celui du 2e groupe du 88e R.A.L.T.
A noter que ce groupe a échangé en décembre 1917 ses vieux canons de 105 mm modèle 1897 sur affûts suspendus de 155 L modèle 1877 (canons de côte d'origine Marine de 100 mm modèle 1897 TR usés et réalésés au calibre 105mm) contre des modernes 155 GPF au C.O.A.L de Noailles. Cette date cadre bien avec le créneau janvier-mars 1918, dates probables de la belle photographie postée par Frédéric.
Cordialement,
Guy François.

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Frederic S.
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Re: Insignes des camions

Message par Frederic S. » sam. avr. 11, 2020 3:38 pm

Bonjour,
J'ajoute un élément qui confirme l'hypothèse du 2e groupe.
Les 2 photos que j'ai postées sont issues d'un lot de négatifs du 88e RALT. Il est accompagné de deux petites fiches manuscrites avec les numéros des négatifs et des éléments succincts, essentiellement des dates et lieux (malheureusement, beaucoup de négatifs ont perdu leur numéro et il n'est pas toujours possible d'associer une légende avec une photo). Ces notes situent de nombreuses photos à Sionne (février/mars 1918) où, d'après l'historique, a stationné le 2e groupe. J'ajoute que le capitaine Pierson est également cité.
Je vais donc à mon tour ajouter cette information qui précise un peu plus mes négatifs.
Bien cordialement,
Frédéric S.

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Re: Insignes des camions

Message par Mercadal P » sam. avr. 11, 2020 4:50 pm

Bonjour.
L'insigne a l'otarie doit relevé du jeu de mot: l'eau tarie.
Au revoir.
PML

ALVF
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Re: Insignes des camions

Message par ALVF » sam. avr. 11, 2020 6:38 pm

Bonsoir,

Deux éléments de plus pour identifier le 2e Groupe du 88e R.A.L.T:

-sur la belle photographie de l'attelage postée par Frédéric, on lit sur la flèche du 155 GPF les numéros "134" et "4". Le n°134 correspond au numéro de série du 155 GPF, le "4" signifie à peu près certainement "4e batterie". Ce groupe est composé en janvier 1918 des 3e et 4e batteries.

-dans le JMO du 2e groupe du 88e R.A.L.T, on relève que le groupe possède notamment les pièces de 155 GPF n° 133 et 145.

-dans le JMO de la 4e batterie, on trouve les n° 135 et 137. A l'automne 1918, les n° 145, 156 et 136. La pièce n° 156 est probablement une pièce de remplacement car un canon a subi à l'été un éclatement.

S'agissant de pièces neuves sortant d'usine, les n° 133, 134, 135, 136, 137 et 145 correspondent bien au nombre de 155 GPF produits à la fin de 1917. De surcroît, l'affectation des pièces neuves dans les C.O.A.L (comme celui de Noailles pour le 155 GPF) s'effectue généralement par lots presque homogènes donc portant sur des pièces de numéros très voisins.
Cordialement,
Guy François.

ALVF
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Re: Insignes des camions

Message par ALVF » sam. avr. 18, 2020 4:54 pm

Bonsoir,

Grâce au "Blog de Daneck" qui a publié une intéressante photographie d'un canon de 145 mm modèle 1910, il est possible de voir un insigne d'un R.A.L.T peint, non pas seulement sur un tracteur mais aussi sur un canon ce qui est très rare.
Tout d'abord, un mot sur le IIe Groupe du 86e R.A.L.T. Ce groupe présente la particularité d'être armé d'un rare canon de 145 mm modèle 1910 sur affût Saint-Chamond. Ce canon a été construit en utilisant des tubes de canons de Marine de 14 cm modèle 1910 usés et réalésés au calibre 145 mm. Les 14 cm modèle 1910 avaient été utilisés en position fixe par les canonniers marins à Verdun et en Lorraine surtout. En 1916, 12 de ces tubes usés sont donc usinés et réalésés à Saint-Chamond au calibre 145 mm. Le berceau et le frein original sont conservés et l'ensemble est monté sur un affût spécial Saint-Chamond très bien conçu. Ces 12 canons sont attribués à 2 groupes d'A.L.T, le IIe Groupe du 86e R.A.L.T et le VIe Groupe du 84e R.A.L.T, articulé chacun à 2 batteries de trois pièces seulement.
L'affût présente la particularité d'être en quelque sorte le prototype d'un modèle très réussi puisque Saint-Chamond produira ensuite pas moins de 200 canons de 145 mm modèle 1916 sur affût Saint-Chamond très proche de celui conçu pour le 145 mm modèle 1910. Ce canon est celui qui porte le plus loin au sein de l'arsenal français, en dehors des canons lourds de l'A.L.V.F.

Pour en revenir au IIe Groupe du 86e R.A.L.T, ce groupe est créé à Satory le 11 juillet 1916 et reçoit comme insigne de groupe "L'Hirondelle". Dès décembre 1917, les tubes usés de 145 mm modèle 1910 du groupe sont reversés et celui-ci perçoit 8 canons neufs de 145 mm modèle 1916 Saint-Chamond, les 3e et 4e batteries du groupe comptant désormais chacune 4 pièces. La dernière mutation du Groupe à l'Hirondelle intervient en octobre 1918 lorsque le IIe Groupe du 86e R.A.L.T devient Groupe B du 86e R.A.L.T, désormais composé des 4e et 3e batteries du 86e R.A.L.T et de l'ancienne 4e batterie du IIe groupe dissous du 81e R.A.L.T qui deviennent alors respectivement 24e, 25e et 26e batteries du Groupe B du 86e R.A.L.T.

Concernant les insignes:
-insigne initial du IIe Groupe du 86e R.A.L.T:
86e RALT groupe 2.jpg
86e RALT groupe 2.jpg (33.96 Kio) Consulté 337 fois
-insigne du Groupe B du 86e R.A.L.T à partir d'octobre 1918 en conservant l'insigne à l'Hirondelle:
86e RALT groupe B ex-2.png
86e RALT groupe B ex-2.png (244.61 Kio) Consulté 337 fois
-un gros plan d'une photographie du "Blog de Daneck" montrant l'insigne à l'hirondelle du IIe Groupe du 86e R.A.L.T peint sur le contrepoids de culasse d'un canon de 145 mm modèle 1910 ce qui date la photographie entre juillet 1916 et décembre 1917:
145 mm mle 1910 86e RALT.jpg
145 mm mle 1910 86e RALT.jpg (47.46 Kio) Consulté 337 fois
Il reste à trouver un beau cliché de l'insigne à l'hirondelle peint sur un camion ou un tracteur!
Cordialement,
Guy François.

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