Insignes des camions

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Yv'
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Re: Insignes des camions

Message par Yv' » jeu. avr. 02, 2020 11:27 pm

3e Groupe du 84e R.A.L. (26/10/1922, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4629083v/f2.item)
Insigne-84eRAL-3egroupe.jpg
Insigne-84eRAL-3egroupe.jpg (51.92 Kio) Consulté 669 fois
82e Régiment d'Artillerie Lourde, groupe B (28/10/1922, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4629085p/f2.item)
Insigne-82eRAL-groupeB.jpg
Insigne-82eRAL-groupeB.jpg (56.33 Kio) Consulté 669 fois

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Re: Insignes des camions

Message par Yv' » jeu. avr. 02, 2020 11:32 pm

Groupe C du 86e R.A.L. (29/10/1922, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k46290863/f2.item)
Insigne-86eRAL-groupeC.jpg
Insigne-86eRAL-groupeC.jpg (47.89 Kio) Consulté 669 fois
Groupe de S.T. 283e, 11e S.T. (même page)
Insigne-283e-11eST.jpg
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Re: Insignes des camions

Message par Yv' » jeu. avr. 02, 2020 11:43 pm

3e Compagnie de Caterpillars (31/10/1922, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4629088x/f2.item)
Insigne-3eCompagnie_Caterpillars.jpg
Insigne-3eCompagnie_Caterpillars.jpg (47.86 Kio) Consulté 666 fois
Section de Réparation du 89e R.A.L. (1/11/1922, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4629089b/f2.item)
Insigne-89eRAL-SR.jpg
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Re: Insignes des camions

Message par Yv' » jeu. avr. 02, 2020 11:54 pm

1er Groupe du 83e R.A.L. (2/11/1922, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k46290900/f2.item)
Insigne-83eRAL-1ergroupe.jpg
Insigne-83eRAL-1ergroupe.jpg (39.74 Kio) Consulté 664 fois
4e Groupe du 283e R.A.L. (4/11/1922, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4629092t/f2.item)
Insigne-283eRAL-4egroupe.jpg
Insigne-283eRAL-4egroupe.jpg (56.23 Kio) Consulté 664 fois

Laurent Deneu
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Re: Insignes des camions

Message par Laurent Deneu » ven. avr. 03, 2020 3:56 pm

Bonjour Yves,

Encore de belles additions !
Merci.

Laurent

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Re: Insignes des camions

Message par ALVF » ven. avr. 03, 2020 4:49 pm

Bonsoir,

Sur les indications de Yves, je me suis mis à mon tour sur cette "mine" d'informations.
Pour les seuls Régiments d'Artillerie Lourde à Tracteurs (R.A.L.T), j'en suis désormais à 126 insignes sur cette seule source pour environ 180 à 200 existants!
Je viens de me rendre compte qu'en fait, les insignes des R.A.L.T publiés par la Revue "L'Auto" correspondent à l'organisation de la fin de la guerre à une époque où la compression des groupes a été réalisée en partie.
De ce fait, certains groupes dissous et dont les batteries ont été incorporées dans les "nouveaux" groupes numérotés A, B, C ou D (qui ont les insignes de leur groupe initial) ne figurent pas.
C'est dommage mais avec des découvertes anciennes, j'en suis à environ à 140 insignes pour les R.A.L.T mais les derniers manquants seront difficiles à reconstituer!

Malheureusement, j'en suis à l'année 1924 de "L'Auto" et la source semble tarie...
En tout état de cause, grâce à Yves, j'ai pu progresser dans cette recherche en une semaine deux à trois fois plus qu'en des années de collationnement!
Encore un grand merci à Yves!
Cordialement,
Guy François.

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Re: Insignes des camions

Message par ALVF » mer. avr. 08, 2020 10:12 am

Bonjour,

Grâce au travail initié par Yves, à mes propres recherches et celles d'autres contributeurs, je publie ce que j'aimerai réaliser pour les 120 groupes des 20 Régiments d'Artillerie Lourde à Tracteurs (R.A.L.T) ce qui représente donc 120 insignes de groupes auxquels il faut ajouter environ 60 à 80 insignes concernant les Etats-Majors de régiments, les Sections de Réparation (S.R), les Sections de Transport (S.T) et même les 10 escadrilles d'avions affectées aux 81e à 90e R.A.L.T (régiments équipés de canons longs).
C'est évidemment un "travail de romain" mais pas impossible malgré les complications des réorganisations successives de l'A.L.T.

Je prends comme exemple le 6e Groupe du 86e R.A.L.T, composé à l'origine des 11e et 12e batteries équipées de canons de 14 cm modèle 1891² puis réarmées en canons de 145 mm modèle 1916 Saint-Chamond.
A noter que ce 6e Groupe du 86e R.A.L.T, dans le cadre de la compression des groupes de l'A.L.T, est devenu en août 1918 le Groupe D du 86e R.A.LT, comprenant désormais trois batteries, respectivement l'ancienne 3e batterie du 82e R.A.L.T (provenant du 2 e Groupe dissous du 82e) et les 11e et 12e batteries du 6e Groupe du 86e R.A.L.T, ces batteries prennent respectivement les appellations 30e, 31e et 32e batteries du Groupe D du 86e R.A.L.T.
J'espère que tout le monde suit car les subtilités des réorganisations de l'artillerie lourde ne sont pas évidentes...
Voici donc en 2 messages ce que je souhaite faire pour tous les groupes:

-1: les insignes:

-l'insigne en couleur à l'éléphant du 6e Groupe du 86e R.A.L.T provenant d'un tableau des insignes du régiment réalisé pour le colonel par un artiste malheureusement inconnu, tableau trouvé par mon fils dans une grande foire d'antiquaires de l'Ouest parisien, il y a quelques années:
86e RALT - groupe 6.jpg
86e RALT - groupe 6.jpg (41.44 Kio) Consulté 540 fois
-le même insigne, trouvé dans la revue "L'Auto" grâce à Yves:
86e RALT groupe 6.png
86e RALT groupe 6.png (212.13 Kio) Consulté 540 fois
-l'insigne du Groupe D du 86e R.A.L.T, les preuves photographiques montrent que le 6e Groupe a employé dès 1917 ce graphisme plus réaliste de la figuration de l'éléphant:
86e RALT groupe D ex-6.png
86e RALT groupe D ex-6.png (223.47 Kio) Consulté 540 fois
(à suivre)

ALVF
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Re: Insignes des camions

Message par ALVF » mer. avr. 08, 2020 10:29 am

(suite du précédent)

Maintenant les photographies originales:

-2: les photographies:

-tout d'abord, un belle photographie montrant la pièce "Ardente" appartenant à la 11e batterie du 6e Groupe du 86e R.A.L.T tractée par son tracteur lourd Renault EG immatriculé 107205. La photographie date de 1917 à coup sûr car "Ardente" a éclaté à Verdun dans le Ravin de la Poudrière lors de la grande attaque du 20 août 1917.
"Ardente" est un rare canon de marine provenant du cuirassé "Charles Martel" désarmé en 1913. Il s'agit du canon de 14 cm modèle 1891² immatriculé R 1893 n° 10. On remarque que le graphisme de l'éléphant peint sur le tracteur est du 2e type, plus réaliste:
Ardente 11e bie 6e gr 86e RALT.jpg
Ardente 11e bie 6e gr 86e RALT.jpg (203.28 Kio) Consulté 538 fois
-un gros plan sur le motif à l'éléphant de la photographie précédente:
Eléphant 86e RALT 6e groupe.jpg
Eléphant 86e RALT 6e groupe.jpg (86.37 Kio) Consulté 538 fois
-un autre tracteur Renault EG immatriculé 107384 appartenant au 6e Groupe du 86e R.A.L.T en 1917 portant lui-aussi l'insigne à l'éléphant:
Tracteur Renault EG 86e RALT 6e gr.jpg
Tracteur Renault EG 86e RALT 6e gr.jpg (223.55 Kio) Consulté 538 fois
Tout ceci demande encore beaucoup de travail!
Cordialement,
Guy François.

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Re: Insignes des camions

Message par Scolari » mer. avr. 08, 2020 10:36 am

Bonjour,
ALVF a écrit :
mer. avr. 08, 2020 10:12 am
J'espère que tout le monde suit car les subtilités des réorganisations de l'artillerie lourde ne sont pas évidentes...
M. Guy François, soyez assuré que tous vos écrits sont décortiqués pendant des heures pour 'tenter avec humilité' de se repérer dans les différentes réformes de l'A.L. et surtout tenter de suivre l'évolution des groupes des R.A.L. donc ici R.A.L.T
Même si modestement, plus je vous lis et plus j'apprend, plus j'ai le sentiment que je ne sais rien. ;-)

1. De ce que je comprend, vous êtes en mesure d'établir avec précisions l'évolution des groupes RALT de l'origine à la compression des groupes en août 1918
en croisant vos connaissances, sources et votre documentation des insignes , à partir d'un tableau et la revue auto.
2.Et sans doute même, par extension, avec l'évolution graphique des insignes, les spécialistes photographiques pourront déterminer un intervalle de période et le groupe de R.A.L.T

C'est tout simplement prodigieux.

Bien à vous,
Cordialement,
Frédéric

édition : nos messages, se sont croisés, votre 2eme message illustre mes propos. Bravo à vous.
Merci à Yv' d'avoir initié ce fil bien sur ;-)

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Re: Insignes des camions

Message par Yv' » jeu. avr. 09, 2020 11:50 am

Bonjour à tous,

Merci Guy pour ces précisions, et pour ces photos, car justement je commençais à me demander si l'on pouvait retrouver tous ces insignes sur les photos d'époque !
Je comprends en tout cas qu'il y a de quoi faire...

Pensez-vous que je doive continuer le travail commencé ici ?

Yves

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