question sur groupes spéciaux

[stcypre]

Bonjour,

Est ce que les sections spéciales ordinaires entrent dans vos recherches.
Un grand oncle a été au 123 RI (section spéciale ordinaire) le 7/7/1912.
Puis versé au 1er RE au Maroc oriental le 27/2/1913 (par décision ministérielle).
Il tombera à la Harazée le 8/9/1915 au sein du 14 RI...
Je suppose qu'il avait du faire des choses peu brillantes.
J.Claude

[chanteloube]

Bonjour Jean-Claude,
Je vous remercie de votre proposition. Les recherches du groupe provence14-18.com que chacun peut aller voir nous ont livré un pannel suffisant pour ce que nous voulions étudier mais, à mon grand désespoir, je n'arrive pas à mettre la main sur un JMO ou même assez de documents pour avoir une idée précises des conditions d'engagement de ces GS. Certes, ce ne doit pas être si différent que pour les autres troupes "dites disciplinaires" mais l'histoire ne se satisfait pas d'approximations ou de "il me semble que" . Par vos travaux, vous êtes fort bien placé pour savoir de quoi je parle. Merci donc de votre intervention. Bien cordialement CC

[stcypre]

Bonjour,

Je ne trouve rien sur cet épisode concernant mon grand oncle.

Pourquoi avait il été affecté dans ce régiment et dans cette section ? J'ai trouvé ces précisions dans l'état des services...

La seule chose que j'ai entendu dire par ma grand-mère, sa sœur, c'est que "il était assez bagarreur"... Est ce que cela peut avoir une relation?
Merci.
J.Claude

[chanteloube]

Bonjour,
Il suffisait d'avoir été "convoqué" une ou deux fois par les gendarmes locaux, pour des bagarres de bal (ce qui était trés fréquent), vol de bicyclette ou des délits mineurs du genre "vols de poules ou de légumes " ou même délits de chasse répétés pour la campagne, pour se retrouver mobilisé dans un GS. Sans compter le fait qu'il fallait bien envoyer des gens en AFN, fusse contre leur volonté. Les grandes villes comme Paris, Lyon et Marseille et les ports militaires alimentaient les GS bien plus que la campagne. Voyez Corvisier il traite un peu de la question. Cordialement CC

[IM Louis Jean]

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour chanteloube,

Bonjour,
Il suffisait d'avoir été "convoqué" une ou deux fois par les gendarmes locaux, pour des bagarres de bal (ce qui était trés fréquent), vol de bicyclette ou des délits mineurs du genre "vols de poules ou de légumes " ou même délits de chasse répétés pour la campagne, pour se retrouver mobilisé dans un GS. Sans compter le fait qu'il fallait bien envoyer des gens en AFN, fusse contre leur volonté. Les grandes villes comme Paris, Lyon et Marseille et les ports militaires alimentaient les GS bien plus que la campagne. Voyez Corvisier il traite un peu de la question. Cordialement CC

Pouvez-vous nous donner une source plus précise ?

Je suis perplexe en lisant :

- <<Il suffisait d'avoir été "convoqué" une ou deux fois par les gendarmes locaux .../... ce qui était trés fréquent .../...>>. Les effectifs des GS étaient donc très importants ?

- d'une part "gendarmes" "bagarres de bal" "vols de poules" "délits de chasse" et, d'autre part, "les grandes villes .../... alimentaient les GS bien plus que les campagnes".

- <<Sans compter le fait qu'il fallait bien envoyer des gens en AFN, fusse contre leur volonté>>. Il me semblait, à lire les fils du forum, qu'il y avait des troupes régulières en AFN.

Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir

[chanteloube]

retiré par moi, ma mauvaise humeur ne pouvant excuser mon propos. CC

[chanteloube]

retiré par moi, ma mauvaise humeur ne pouvant justifier mon propos

[IM Louis Jean]

Re-bonjour à toutes et à tous,

..et le coup des sources est trop connu

C'est un de mes coups favoris pour éviter que l'on me fasse gober n'importe quoi.

Il suffisait d'avoir été "convoqué" une ou deux fois par les gendarmes locaux .../... pour se retrouver mobilisé dans un GS

J'en était resté au texte cité par pierreth1 :
<< La loi de 1905:
" sont incorporés dans les bataillons d'infanterie légère d'Afrique " (sauf en cas de décision contraire du ministre):
"Les individus reconnus coupables de crimes et condamnés seulement à l'emprisonnement, par application des articles 67, 68 et 465 du Code Pénal

Ceux qui ont été condamnés correctionnellement à six mois d'emprisonnement au moins, soit pour blessures ou coups volontaires, par application des articles 509 et 511 du Code pénal, soit pour violences contre les enfants, prévues par l'article 3I2- & 6 et suivants du même Code
Ceux qui ont été condamnés correctionnellement à un mois d'emprisonnement au moins pour outrage public à la pudeur, pour délit de vol, escroquerie, abus de confiance ou attentat aux mœurs prévu par l'article 554 du Code pénal;
Ceux qui ont été condamnés correctionnellement pour avoir fait métier de souteneur, délit prévu par l'article 2 de la Loi du 5 avril 1905, quelle que soit la durée de la peine
Ceux qui ont été l'objet de deux ou plusieurs condamnations dont la durée totale est de trois mois au moins, pour rébellion
ou violences envers les dépositaires de l'autorité et de la force publique
Ceux qui ont été l'objet de deux ou plusieurs condamnations dont la durée totale est de trois mois au moins, pour l'un ou plusieurs des délits spécifiés dans l'alinéa 2 du présent article
Ceux qui ont été l'objet de deux ou plusieurs condamnations dont la durée totale est de trois mois au moins pour l'un ou plusieurs des délits prévus par les articles 269 à 276 inclusivement du Code pénal
Ceux qui ont été l'objet de deux ou plusieurs condamnations dont la durée totale est de trois mois au moins, pour le délit de filouterie d'aliments prévu par l'article 401 du Code pénal
Ceux qui ont été l'objet de deux ou plusieurs condamnations, quelle qu'en soit la durée, pour l'un ou plusieurs des délits spécifiés dans l'alinéa 5 du présent article"

en 1914 les condamnés ayant fini leur peine pour ceux qui n'etaient pas admis a servir en unité "classique" étaient affectés dans un "groupe spécial" Les condamnés après avoir purgé leurs peines, et lorsque la mobilisation fut décrétée en août 1914, non admis à combattre dans une unité régulière, ils étaient affectés dans un "Groupe Spécial" chaque corps d'armée à un groupe spécial. Les condamnés de l'armee d'active passent eux au BILA Chaque Corps d'Armée soulevait un Groupe Spécial. Le numéro est celui du C.A.. Dans ces groupes étaient reversés les condamnés réservistes - ceux de l'armée active étant affectés aux BILA." >>

On peut estimer aujourd'hui que les motifs étaient bien légers, mais il s'agit de condamnations à l'emprisonnement, on est tout de même loin de la [strike]simple[/strike] double convocation devant les gendarmes et du <<défaut d'éclairage des carrioles et des tombereaux et la pêche aux truites et aux grenouilles hors saison >> ! D'où ma perplexité, que je ne vois donc pas "peu polie" à la lumière d'un texte de loi qui est en contradiction avec ce que vous avancez. Il me paraît naturel, pour éventuellement apprendre que la loi a été contournée ou mal retranscrite ou extrapolée, de vous faire état de ma perplexité.

Evidemment il reste l'argument classique consistant à mettre en doute systématiquement les travaux universitaires

Il me reste le droit de ne pas prendre pour argent comptant les conclusions des travaux universitaires. Vous apportez d'ailleurs vous-même de l'eau à mon moulin : << Je suis bien obligé de croire que J César était à Gergovie même si je n'ai pas de témoin oculaire. D'ailleurs, me direz-vous, certains spécialistes de la question, mais ce ne sont que des universitaires, pensent que la bataille a eu lieu à Chanturgues.>>

Mes questions restent posées, et d'autres surgissent, mais je m'en tiendrai là.

Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir

[chanteloube]

Bonjour encore....
Passons à quelque chose de constructif ...
à savoir qui allaient dans les groupes spéciaux?
Mais pour aller un peu plus loin, allez jeter un coup d'oeil sur les minutes archivées des tribunaux et vous verrez qu'on pouvait assez vite se retrouver au tribunal, surtout pour des refus de payer des amendes ( je pense aux délits de chasse dans des propriétés surveillées par des gardes-chasse assermentées et de pêche hors saison, comme aujourd'hui d'ailleurs et être condamné.
vous citez: Ceux qui ont été l'objet de deux ou plusieurs condamnations dont la durée totale est de trois mois au moins, pour rébellion
ou violences envers les dépositaires de l'autorité et de la force publique
Les opinions de uns et des autres ne changeront rien: en dehors des voyous reconnus, d'autres moins dangereux alimentaient les GS .
Ne nous fâchons pas pour un interprétation des textes.
A bientôt. CC

[chanteloube]

Pour Se souvenir et Mercadal,

Je rajoute à 17h... que je viens de comprendre la cause du malentendu : dans tout ce que je disais à propos de la gendarmerie et des petits délits il était entendu de façon implicite que ces délits conduisaient souvent leurs auteurs devant les tribunaux, que ceux-ci avaient la main lourde et qu'on était vite hors des clous......En conséquence, et puisque je me suis mal exprimé au point d'induire une fausse interprétation de mes propos, je prie se souvenir et Mercadal de m'excuser. A bientôt CC