"FRANTZ" (film)

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monte-au-creneau
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"FRANTZ" (film)

Message par monte-au-creneau » jeu. mars 11, 2021 10:00 am

Bonjour,

Ce sujet, non pas pour parler de ce film, mais pour dire...

Pour dire, qu'une fois de plus la télévision, en l'occurence ici la télévision publique "ARTE - France Télévision" nous rediffuse sans cesse les mêmes films qu'elle nous a déjà diffusé maintes fois (1), alors que ...

Alors que, dans le même temps, certains films n'ont jamais été diffusés ou diffusé seulement 1 fois en 30 ou 40 ans !

- Films multi-diffusés :
"FRANTZ, sorti en 2015 et déjà diffusé 2 fois -au moins- par la télévision publique. A quand la troisième diffusion ? Dans 1 ou 2 ans ?

- Films diffusés 1 seule fois en 40 ans (sur 14/18) : Exemples :
- "Les Hommes Contre", "Uomino contro", jamais rediffusé !
- "La chambre verte", au thème qui se rapproche de "FRANTZ". Alors même que ARTE nous a diffusé plusieurs film de Truffaut dans le cycle "Truffaut". Là encore des films multi-diffusés

Idem pour la série "Apocalypse", diffusée de nombreuses fois. Quand d'autres documentaires n'ont tout bonnement jamais été diffusés, sauf par les chaines régionales de FRANCE3.

1 : rien à récriminer, par contre, pour la rediffusion le lendemain dans l'après-midi, pour ceux qui n'ont pas vu voir le film la veille au soir.

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Nous partons ce matin pour aller directement aux tranchées, du côté de Neuville St Wast, toujours sur la cote 140.
Les Boches ont attaqué avec des forces colossales tous ces jours ci du côté de Souchez et là où nous allons. Ca ne va pas être gai encore.

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michelstl
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Re: "FRANTZ" (film)

Message par michelstl » ven. mars 12, 2021 11:56 pm

Bonjour
Le film "Les hommes contre" est accessible sur Daily motion
https://www.dailymotion.com/video/x4pmc2t
Salutations
Michel

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Yans83
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Re: "FRANTZ" (film)

Message par Yans83 » sam. mars 13, 2021 10:10 am

Bonjour
Concernant Gli Uomini contro, j’ai clairement le souvenir de l’avoir vu une première fois adolescent, puis revu une ou deux fois par la suite. Et je n’ai pas encore 40 ans. Par contre je ne saurais vous dire sur quelles chaînes eurent lieu la diffusion.
Cependant, excellent film avec des scènes très marquantes.
Crdlmt
Yannis

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monte-au-creneau
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Re: "FRANTZ" (film)

Message par monte-au-creneau » sam. mars 13, 2021 6:23 pm

Bonjour,

Oui, un bon film que "Les hommes contre".

Pour Frantz, je suis plus mitigé.

ça arrangeait bien le scénariste que le soldat allemand mort ait été rapatrié et enterré en Allemagne. Alors que c'est trés peu le cas (combien sur 1,9 Millions de morts ?), la plupart des morts allemands sont enterrés en terre de France où sur les autres champs de bataille (Belgique, etc).
Nous partons ce matin pour aller directement aux tranchées, du côté de Neuville St Wast, toujours sur la cote 140.
Les Boches ont attaqué avec des forces colossales tous ces jours ci du côté de Souchez et là où nous allons. Ca ne va pas être gai encore.

jobdx
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Re: "FRANTZ" (film)

Message par jobdx » dim. mars 14, 2021 1:09 pm

monte-au-creneau a écrit :
sam. mars 13, 2021 6:23 pm
Bonjour,

Oui, un bon film que "Les hommes contre".

Pour Frantz, je suis plus mitigé.

ça arrangeait bien le scénariste que le soldat allemand mort ait été rapatrié et enterré en Allemagne. Alors que c'est trés peu le cas (combien sur 1,9 Millions de morts ?), la plupart des morts allemands sont enterrés en terre de France où sur les autres champs de bataille (Belgique, etc).
Il faudrait peut être encore revoir ce film : Devant la tombe la femme explique que c'est une tombe vide et que son corps est resté quelque part en France. Le scénariste a donc été plutôt réaliste...!

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monte-au-creneau
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Re: "FRANTZ" (film)

Message par monte-au-creneau » dim. mars 14, 2021 3:33 pm

Oulà, bonjour jodx, j'ai du m'assoupir devant la télé à ce moment... Désolé ! Cette histoire ne m'a pas passionné. Elle m'a rappelé l'Allemand qui tue le poilu à barbiche dans le trou d'obus et qui se promet de rapporter ses affaires à sa veuve ...

Mais j'imagine que, comme pour les Français, certains blessés allemands ont été évacués dans des hopitaux allemands (comme par exemple Hitler à l'hopital de "Passewalk"), puis enterrés en Allemagne. Sans doute peu nombreux.

Je me demande d'ailleurs s'il reste chez eux, dans leurs cimetières civils, quelques tombes de "leurs" poilus, ou de leurs "frontschwein" ? Question qui restera probablement sans réponse ...

Je pense que non, vu le peu d'importance accordé à ce conflit,voire même son oubli, chez eux. Mais ça me questionne ...
Nous partons ce matin pour aller directement aux tranchées, du côté de Neuville St Wast, toujours sur la cote 140.
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pierreth1
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Re: "FRANTZ" (film)

Message par pierreth1 » mer. mars 17, 2021 5:39 pm

Bonsoir,

En fait la majorité des morts allemands ont été enterrés sur place dans des cimetières de campagne qui d'ailleurs étaient beaucoup plus que chez nous agrémentés d emonuments de sculptures.. depuis le stombes ont été regroupées dans des cimetières allemands notamment chez nous, mais il existe des cimetières en Allemagne qui regroupent des nombres parfois considérables d etombes (souvent des deux guerres) notamment Hambourg-Ohlsdorf : https://www.fof-ohlsdorf.de/133s21_skowronski
vous avez aussi par exemple le Vorwerker Friedhof de Lübeck

Mais la majorité des soldats enterrés dans ces cimetières sont décédés dans les hôpitaux de l'arrière.

Cordialement

Pierre
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monte-au-creneau
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Re: "FRANTZ" (film)

Message par monte-au-creneau » mer. mars 17, 2021 7:37 pm

pierreth1 a écrit :
mer. mars 17, 2021 5:39 pm
Bonsoir,

En fait la majorité des morts allemands ont été enterrés sur place dans des cimetières de campagne qui d'ailleurs étaient beaucoup plus que chez nous agrémentés d emonuments de sculptures.. depuis le stombes ont été regroupées dans des cimetières allemands notamment chez nous, mais il existe des cimetières en Allemagne qui regroupent des nombres parfois considérables d etombes (souvent des deux guerres) notamment Hambourg-Ohlsdorf : https://www.fof-ohlsdorf.de/133s21_skowronski
vous avez aussi par exemple le Vorwerker Friedhof de Lübeck

Mais la majorité des soldats enterrés dans ces cimetières sont décédés dans les hôpitaux de l'arrière.

Cordialement

Pierre
Bonjour,
J'ai cherché et regardé sur les 2 cimetières allemands que vous citez : Pas une seule photo récente de tombes WW1. Bizzare !

J'ai comme l'impression que les morts allemands de la WW1 décédés en Allemagne sont totalement disparus du paysage...

Je parle bien des blessés WW1 ou malades WW1 hospitalisés outre-Rhin, en Allemagne, puis décédés sur place, puis enterrés. Qu'en reste-t-il ?

- Autant en France les cimetières nationaux, ainsi que les carrés militaires communaux sont archi-connus et répertoriés, avec des milliers de photos...,
- ... autant les tombes civiles des soldats français font l'objet de tentatives de sauvegarde de la part du Souvenir Français...,
- ... autant on ne trouve rien pour les soldtas allemands décédés outre-Rhin. Existent-ils encore ? That is the question !

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Légende : Vue du cimetière des morts de la Première Guerre mondiale en direction de la Krieger-Ehrenallee. Photo prise vers 1920.

En 1920 ! Et en 2021 ?

Cordialement
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Re: "FRANTZ" (film)

Message par pierreth1 » jeu. mars 18, 2021 3:43 pm

Bonjour
Sur le site:
https://kriegsgraeberstaetten.volksbund.de/friedhof
vous avez tous les cimetières militaires allemands dans tous les pays concernant l' l'allemagne, dans tous ceux qui ont des tombes de soldats morts lors des deux conflits sont recensés même lorsqu'il n'y a que deux tombes (photographiés au cimetière https://kriegsgraeberstaetten.volksbund ... h-friedhof
même si la majorité des tombes concernent des soldats tombés lors de la seconde guerre mondiale ce qui est logique, malgré tout si vous prenez le temps vous verrez que nombre de tombes concernent des décès en relation avec la première guerre mondiale et ces tombes sont généralement parfaitement entretenues et "ont de l'allure" (si tant est que l'on puisse utiliser ce terme)

A Hambourg au cimetière Ohlsdorfvous avez 3400 allemands (de la première guerre) enterrés dans la "Kriegerehrenallee" (l'allée des héros de guerre), vous avez à Harburg (https://kriegsgraeberstaetten.volksbund ... h-von-1892 ) un cimetière avec 239 tombes de soldats de la 1ere guerre, la photo montre des tombes très bien entretenue, idem au cimetière juif Olhlsdorf, jüd. Fdh. où se trouvent 88 tombes de soldats juifs de la première guerre mondiale
A Brême, https://kriegsgraeberstaetten.volksbund ... emen-walle

Sur un autre registre vous avez à Linz (Autriche ) le cimetière https://www.barbarafriedhof.at/friedhof ... -gedenken/

Il est évident qu'il n'y pas en Allemagne tout le "cérémonial" que nous avons en France pour nos morts, mais après la 1ere guarre les allemands n'étaient pas le ,sbien venus ur le sterres françaises ou se trouvaient les cimetières..
Mais vous avez des monuments aux morts en Allemagne comme à Worms celui en souvenir des soldats du 118 Infanterie Regiment (Denkmal an die Gefallenen des Infanterie-Regiment „Prinz Carl“ (4. Großherzoglich Hessisches) Nr. 118....
Sur le site de Furth : http://www.stadtheimatpflege-fuerth.de/ ... er-fuerth/ il y a un recensement des monuments commemoratifs de cette ville dont un curieux monument semi spherique

Une autre limite est due au fait que l'armee federale allemande pour des raisons historiques qui se comprennent reste dans ses casernes...Entre les deux guerres etm^me avant l'arrivée du national socialisme au pouvoir il y avait des commémorations, mais depuis 1945 ce n'est plus concevable et l'on ne voyait de defiles militaires (dans des unifrmes d'ailleurs assez proches de ceux de 1940 que dans le paradis des travaileurs qu'etait l'Allemagne de l'est .....Mais à l'ouest que l'armee comémore une bataille, une unité serait passé pour une réapparition du "militarisme prussien"

Cordialement

Pierre
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Re: "FRANTZ" (film)

Message par monte-au-creneau » jeu. mars 18, 2021 4:42 pm

Bonjour et merci pour ce site qui répertorie tous les cimetières allemands, y compris hors de France. C'est à conserver !

Pour ma part, le VDK m'avait fourni le répertoire-catalogue de 1997 des 203 cimetières allemands, mais uniquement "Frankreich, Belgien, Luxemburg und Niederlande". Bizarrement, ce catalogue excluait tous les cimetières situés en Allemagne.

Ce site est finalement la version internet de mon catalogue papier !

Je vois par exemple qu'à Pasewalk il existe un cimetière avec des morts de la première guerre. C'est sans doute là qu'Hitler a été soigné...

Application : J'ai pris au hasard un cimetière : Vauxbuin (Aisne) et j'ai comparé le catalogue avec le site internet :

1°)-Catalogue :
--3672 Allemands en tombe individuelles
-- 5557 Allemands en ossuaire
===> Total des Allemands : 3672+5557 = 9229 morts

2°)-Site internet :
9.242 deutsche Kriegstote Erster Weltkrieg

Soit un écart de 13 morts allemands, probablement incrémenté entre 1997 et nos jours.

***********************************************************************************************


1°)-Catalogue :
--3957 Français en tombes individuelles
--934 Français en ossuaire
===> Total des Français : 3957+934 = 4891 morts

2°)-Site internet :
Auf dem Friedhof ruhen ferner 4.898 französische

Soit un écart de 7 morts français, probablement rajoutés entre 1997 et nos jours

*************************************************************************************************

1°) Catalogue :
276 Kriegstote (Briten)

2°) Site internet :
273 britische Gefallene.

Soit un écart de 3 morts britanniques.
Sauf que ces 3 morts sont en moins : Exhumés ?
*****************************************************************************************************

CONCLUSION : sur cet exemple de Vauxbuin : La comptabilité est précise !


Quand je vois cette belle image, issue d'un des sites mentionnés, je suis certain qu'ils ont joué ce bel hymne d'origine allemande : "Ich hatt' einen Kameraden" :

Image

https://www.youtube.com/watch?v=ln3VvTZh8jo

Image
Nous partons ce matin pour aller directement aux tranchées, du côté de Neuville St Wast, toujours sur la cote 140.
Les Boches ont attaqué avec des forces colossales tous ces jours ci du côté de Souchez et là où nous allons. Ca ne va pas être gai encore.

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