Joffre : un être surdimensionné ?

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monte-au-creneau
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Joffre : un être surdimensionné ?

Message par monte-au-creneau » mer. sept. 30, 2020 4:24 pm

Bonjour,

Ce matin, de passage devant la "carotte", ainsi surnommée par les gens d'ici, à Mondement (51).

Les 2 vainqueurs de la "Marne-1914" sont Joffre et le Poilu, au centre du monument. Les autres personnages, en retrait (à gauche et à droite, en plus petit) sont les généraux.

Joffre était-il aussi colosse pour apparaitre beaucoup plus grand que le poilu qui parait petit ?

Image
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?

frederic_dumoulin
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Re: Joffre : un être surdimensionné ?

Message par frederic_dumoulin » mer. sept. 30, 2020 4:54 pm

Bonjour

Je ne sais pas d'où vient l'information, mais à priori 1m72
https://gw.geneanet.org/garric?lang=fr& ... 0&p=joseph
Au dessus de la moyenne de l'époque je pense
https://www.hippostcard.com/listing/cpa ... 0/19928045

En tout cas, on est loin de Maginot.


Fred
Frédéric DUMOULIN
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b sonneck
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Re: Joffre : un être surdimensionné ?

Message par b sonneck » mer. sept. 30, 2020 9:28 pm

Bonjour

Les tailles respectives des différents personnages sont assez conformes à la symbolique attachée à ce genre de monument : elles sont représentatives de la place donnée à chacun dans la hiérarchie des importances relatives, aux yeux des commanditaires du monument :
1- Joffre, LE vainqueur de la Marne.
2- Le poilu, l'exécutant dont l'héroïsme a rendu la victoire possible.
3- Les généraux, qui ont eu l'honneur de mener ces poilus au combat.

Cordialement
Bernard

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monte-au-creneau
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Re: Joffre : un être surdimensionné ?

Message par monte-au-creneau » jeu. oct. 01, 2020 12:00 pm

Bonjour à vous,

Joffre et le poilu sont bien sûr au même plan, puisque Joffre pose la main sur la nuque du poilu.

Les 7 autres généraux sont en arrière plan (dans un plan différent de Joffre et du poilu). il est donc normal qu'ils paraissent plus petits. Et tous ont la même approximativement la même taille.

En outre, la capote du poilu est certainement plus volumineuse que la petite veste de Joffre qui lui colle au corps (j'ignore si elle est répertoriée). Pourtant Joffre parait très corpulent, très charpenté, très volumineux par rapport au poilu.

A l'époque, la taille des hommes était bien sûr plus petite, mais ici
- soit on a choisi un poilu de la "petite espèce" ! Moins d'1m60, probablement. Il faudrait estimer sur une photo agrandie puisque Joffre ferait 1m72.
- soit l'apparence physique de Joffre est surdimensionnée.

On peut donc se poser la question aussi au deuxième degrés...

Image

Cordialement.
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?

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b sonneck
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Re: Joffre : un être surdimensionné ?

Message par b sonneck » jeu. oct. 01, 2020 4:58 pm

Bonjour,

C'est, à l'évidence, ce que vous appelez du deuxième degré, monte-au-creneau.
Quand on regarde le monument, le premier personnage que l'on remarque, c'est Joffre, parce qu'il est le plus grand.
Ensuite, on regarde le poilu.
Et pour finir, on jette les yeux sur les figurants, de part et d'autre.
Les tailles respectives que l'artiste a données aux personnages ont sûrement été choisies pour produire cet effet.
Cordialement
Bernard

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Re: Joffre : un être surdimensionné ?

Message par monte-au-creneau » ven. oct. 02, 2020 5:01 pm

b sonneck a écrit :
jeu. oct. 01, 2020 4:58 pm
Bonjour,

C'est, à l'évidence, ce que vous appelez du deuxième degré, monte-au-creneau.
Quand on regarde le monument, le premier personnage que l'on remarque, c'est Joffre, parce qu'il est le plus grand.
Ensuite, on regarde le poilu.
Et pour finir, on jette les yeux sur les figurants, de part et d'autre.
Les tailles respectives que l'artiste a données aux personnages ont sûrement été choisies pour produire cet effet.
Cordialement
Bernard
Bonjour,

Certes, certes !

Cependant, je ne connais pas de statues, parmi les milliers consacrées à 14/18 (sans compter les 35.000 monument aux morts) où pour montrer qu'un personnage occupe le rôle le plus important, on le déforme physiquement de manière à ce que son volume corporel soit augmenté en rapport avec son importance !
.... Idée pas facile à exprimer

Parce que, nul doute que Joffre n'avait pas la carrure que l'artiste lui a donné !

Si on prend une statue parmi les plus connues (ferme de Navarin ou encore Butte de Chalmont), on y voit que tous les personnages ont la même taille, aucun n'est surdimensionné par rapport aux autres.

Le général GOURAUD, représenté au centre , n'est pas plus "volumineux" que les 2 autres soldats qui l'encadrent et qui sont des inconnus ou presque-inconnus :
- l'un est le frère du sculpteur,
- l'autre est le fils de Président des Etas-Unis,Roosevelt.

Image

Image


... à moins qu'un membre de ce gentil forum ne trouve une autre statue où un des personnages aurait sont volume corporel augmenté par rapport aux autres... Qui sait !

JOFFRE, la Force tranquille ?

Merci à vous.
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Re: Joffre : un être surdimensionné ?

Message par b sonneck » ven. oct. 02, 2020 6:02 pm

Bonjour,
Non, simplement un artifice architectural que l'artiste a utilisé pour rendre, à sa façon, l'idée que le personnage central était Joffre. Et c'est techniquement pas trop mal réussi, puisque le premier personnage chose qu'on remarque, c'est Joffre.
J'imagine qu'il n'a pas fait cela tout seul dans son coin et qu'avant d'être choisi, le sculpteur a dû présenter un projet à l'approbation du commanditaire.
Cordialement
Bernard

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