18e Régiment ...mais de quoi?

remi-bdx
Messages : 49
Inscription : lun. déc. 08, 2014 1:00 am

18e Régiment ...mais de quoi?

Message par remi-bdx » sam. août 24, 2019 12:12 pm

Bonjour à tous,

Il y a quelques années j’ai fait l’acquisition d’un lot de 45 photos ayant appartenu à un lieutenant-colonel portant le n° 18 au col. Je les avais archivées rapidement à l’époque sans trop les détailler en mettant 18eRI sur l’enveloppe.
Il y a quelques jours, j’ai lu la demande de Anatole dans cette même rubrique concernant le 18e RI. Je m’apprêtais à ressortir quelques photos de ce lot pour en faire quelques scans. C’est alors qu’il m’est apparu que l’identification du régiment n’était pas aussi si simple.
Le n°18 est sûr car il apparait sur presque tous les cols de vareuses. Par contre j’ai maintenant un gros doute sur le type de régiment.
Voici déjà dans un premier temps l’officier auquel appartenait les photos. Sur celle de gauche il porte le grade de commandant et le n° 16 sur son col. La photo n’est pas datée. Sur celle de droite il est lieutenant-colonel et porte le n°18 au col. Celle-ci est datée du 20 juillet 1915.
Première question, peut-on identifier le type de régiment à partir de ces 2 photos ?
Deuxième question, comment explique-t-on qu’il porte moins de décorations en étant lieutenant-colonel qu’en étant commandant ?
lt-col réduitc.jpg
lt-col réduitc.jpg (200.47 Kio) Consulté 412 fois
Cordialement,
Rémi
Rémi

remi-bdx
Messages : 49
Inscription : lun. déc. 08, 2014 1:00 am

Re: 18e Régiment ...mais de quoi?

Message par remi-bdx » sam. août 24, 2019 12:27 pm

18e régiment suite

Voilà maintenant une partie de la photo qui m’a fait remettre en question le type de régiment :
On peut voir que les soldats sont équipés du fusil Berthier avec sa baïonnette associée, ce qui ne colle pas avec un régiment d’infanterie. La photo est datée du 7 juillet 1915 sans indication de lieu avec juste comme indication : remise de croix de guerre
18 détail 07-07-15 red3.png
18 détail 07-07-15 red3.png (233.07 Kio) Consulté 410 fois
Si les spécialistes ont une idée, je suis preneur. Merci d'avance,

Rémi
Rémi

Avatar de l’utilisateur
marcus
Messages : 3378
Inscription : ven. mars 28, 2008 1:00 am
Localisation : Meuse

Re: 18e Régiment ...mais de quoi?

Message par marcus » sam. août 24, 2019 1:00 pm

Bonjour,

Les 2 photos de l'officier ne permettent pas d'affirmer de façon certaine à quelle unité il appartient. Sur la 2de, il ne porte que ses principales décorations (exit les ordres coloniaux). On remarque qu'il est passé officier de la Légion d'honneur.

Concernant la cérémonie, il s'agit de cavaliers. Vraisemblablement des hommes du 18e régiment de chasseurs à cheval.

Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.

remi-bdx
Messages : 49
Inscription : lun. déc. 08, 2014 1:00 am

Re: 18e Régiment ...mais de quoi?

Message par remi-bdx » sam. août 24, 2019 1:28 pm

bonjour,

Merci pour ces éléments.

Voici une photo du même lot présentant des officiers et sous officiers de ce même régiment, avec le même Lt-colonel au milieu:
officiers 18e.jpg
officiers 18e.jpg (224.66 Kio) Consulté 394 fois
Cette photo permet-elle de confirmer de façon sûre cette identification du 18e Régiment de chasseurs à cheval?
Concernant ce régiment, pouvait-il y avoir un colonel et un lieutenant colonel à la tête de l'unité? Car visiblement le 18e rég. de chasseur à cheval a toujours été dirigé par un colonel durant la première guerre mondiale.

Cordialement,
Rémi
Rémi

Avatar de l’utilisateur
marcus
Messages : 3378
Inscription : ven. mars 28, 2008 1:00 am
Localisation : Meuse

Re: 18e Régiment ...mais de quoi?

Message par marcus » sam. août 24, 2019 3:39 pm

Re,

Les hommes de la 3e photo (prise d'armes) sont en tunique (et non en capote), portent des houseaux et sont tous armés du mousqueton Berthier. Ils appartiennent donc aux troupes montées.

Des artilleurs sont exclus car les uniformes ne sont pas monochromes. De plus les képis sont recouvert du manchon bleu (initialement prévu pour l'infanterie) destiné à masquer le rouge du képi. Cet accessoire est inutile dans l'artillerie où le képi est intégralement bleu foncé. Sa présence permet également d'écarter de la liste les troupes non combattantes.

Restent des cavaliers. Le numéro 18 est assez élevé. Il ne peut correspondre qu'à des dragons ou des chasseurs à cheval. Les premiers aurait des tuniques bleu foncé à col blanc. Donc ce sont des chasseurs à cheval.

Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.

Avatar de l’utilisateur
colphotmil
Messages : 116
Inscription : mar. mai 08, 2007 2:00 am

Re: 18e Régiment ...mais de quoi?

Message par colphotmil » dim. août 25, 2019 1:00 am

Bonjour Messieurs.
Ces Militaires font partie du 18e.Escadron du Train des Equipages Militaires(Bordeaux).Difficile toutefois de dire s'il s'agit d'une Formation d'Active,de Réserve ou du 18e.Escadron Territorial du Train des Equipages Militaires(Bordeaux).
Le Chef d'Escadron de la 1ère.photographie était au 16e.Escadron du Train des Equipages Militaires(Lunel)et a été nommé Lieutenant-Colonel au 18e.Escadron du Train des Equipages Militaires(Bordeaux).
Cordialement.
Georges.
Collectionne les photos Militaires originales(pas de copies!)tous formats,France et Etranger,1870-1939 voire 45.

remi-bdx
Messages : 49
Inscription : lun. déc. 08, 2014 1:00 am

Re: 18e Régiment ...mais de quoi?

Message par remi-bdx » dim. août 25, 2019 3:20 am

Bonjour,
Merci Marc et merci Georges pour vos éclairages.
Je pense effectivement que le 18e ETEM ou ETEMT correspond mieux aux autres éléments que j’ai pu noter sur certaines autres photos.
Il y a en effet une dizaine de photos de groupes présentant sur chacune entre 70 et 80 soldats. 6 de ces photos sont légendées « 2e Cie fraction ». Les 4 autres photos ne sont pas légendées. Mais dans tous les cas, le terme compagnie ne collait donc pas avec le 18e régiment de chasseurs à cheval pour lequel il aurait été noté escadron.
Ensuite, les hommes présents sur ces photos de groupes semblent avoir un âge qui correspondrait plus à des territoriaux.
Cie n2-1 red.png
Cie n2-1 red.png (222.76 Kio) Consulté 315 fois
Par ailleurs, sur une des 6 photos légendées il est noté :
Cie n2-1 red.png
Cie n2-1 red.png (222.76 Kio) Consulté 315 fois
Sur cette photo les soldats ont leur képi marqué 11 mais leur vareuse marquée 18. J’imagine qu’une compagnie de territoriaux ne pouvait pas être intégrée à un régiment d’active mais plutôt à un régiment de territoriaux.
Enfin, certains éléments vont bien dans le sens de l’origine du sud-ouest du régiment. En effet, les photos représentant des cérémonies de remises de croix de guerre les noms des récipiendaires sont indiqués sur la légende :
Cie n2-1 red.png
Cie n2-1 red.png (222.76 Kio) Consulté 315 fois
Ces noms sont assez typiques et répandus dans le sud-ouest.

Par contre Georges, pouvez-vous m’indiquer les éléments qui vous ont permis d’identifier un régiment du train des équipages militaires sur ces photo ?

Cordialement,
Rémi
Pièces jointes
CG 11juil15 p2.png
CG 11juil15 p2.png (217.52 Kio) Consulté 315 fois
Capture11bt.PNG
Capture11bt.PNG (43.27 Kio) Consulté 315 fois
Rémi

Avatar de l’utilisateur
colphotmil
Messages : 116
Inscription : mar. mai 08, 2007 2:00 am

Re: 18e Régiment ...mais de quoi?

Message par colphotmil » dim. août 25, 2019 8:15 am

Bonjour Rémi et Marc.
L'Officier photographié sur les 2 premières photographies se nomme FULCHIC Guillaume.
-La 1ère.photographie est prise entre le 24 septembre 1907 et le 24 juin 1909 et le représente en temps que Chef d'Escadron au 16e.Escadron du Train des Equipages Militaires(Lunel).
-La 2e.photographie est manifestement prise pendant la 1ère.partie de la Guerre et le représente en temps que Lieutenant-Colonel,Chef de Corps du 18e.Escadron du Train des Equipages Militaires(Bordeaux).
-La 2e.Compagnie du 18e.Escadron du Train des Equipages Militaires(Bordeaux)est bien une Compagnie d'Active.Elle devient la 2e.Section et avec la 1ère.Section(En principe la 1ère.Compagnie)forme le C.V.A.D.N°18(Convoi Administratif du 18e.Corps d'Armée.),le Lieutenant-Colonel FULCHIC commandant le Groupe des Convois Administratifs du 18e.Corps d'Armée.
Cordialement.
Georges.
PS.:Je reviendrai prochainement sur le sujet mais le temps me manque...
Collectionne les photos Militaires originales(pas de copies!)tous formats,France et Etranger,1870-1939 voire 45.

Avatar de l’utilisateur
marcus
Messages : 3378
Inscription : ven. mars 28, 2008 1:00 am
Localisation : Meuse

Re: 18e Régiment ...mais de quoi?

Message par marcus » dim. août 25, 2019 9:43 am

Bonjour Georges,

Merci pour la correction et les précisions apportées.
J'avais pensé au train des équipages en premier abord, car les vestes me paraissaient trop sombres pour de la cavalerie légère. Mais la présence du manchon de képi me semblait plus logique dans une troupe combattante et m'a visiblement induit en erreur.

Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.

remi-bdx
Messages : 49
Inscription : lun. déc. 08, 2014 1:00 am

Re: 18e Régiment ...mais de quoi?

Message par remi-bdx » dim. août 25, 2019 2:33 pm

Bonjour,

Grand merci à Georges, je n’espérais vraiment pas en arriver à l’identification du Lt-colonel FULCHIC !
La première photo n’est pas légendée et le portrait que j’ai posté était un agrandissement. Ci-dessous la photo complète. Sur les cols des officiers on peut voir en partant de la gauche les n° : 18, 5, 5, 17, 4, 18, 16, 16, 17, 16 et 5. En arrière-plan sur le gauche on distingue un militaire portant un casque colonial.

Fulchic est le plus gradé du groupe (commandant) entouré de 5 capitaines et de 4 lieutenants.
Fulchic 1 red4.png
Fulchic 1 red4.png (227.57 Kio) Consulté 241 fois
Cordialement,
Rémi
Rémi

Répondre

Revenir à « Sujets généraux »