Camp de Beselstein(Haute Alsace)

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colphotmil
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Re: Camp de Beselstein(Haute Alsace)

Message par colphotmil » lun. sept. 03, 2007 10:04 pm

Bonsoir Mesdames et Messieurs!
Bonsoir Bertrand!
Trés bien vu pour l'insigne de spécialité du Sapeur-Conducteur du 5e.Génie(Je vois que vous vous soignez en uniformologie et j'en suis trés content!).Le 5e.régiment du Génie(Versailles)est spécialisé"Chemins de Fer".Effectivement,le Mod.Troupe est brodé en drap écarlate(cousu sur fond bleu foncé)et le tout cousu sur la manche droite.Il représente une petite locomotive à vapeur du type 010(existant vers 1850).
Notre Sapeur est pris en photo chez un photographe.A cette époque une fantaisie consistait à rehausser les attributs à la craie pour les faire ressortir.Il ne faut pas oublier que la quasi totalité des photos sont noir et blanc.Certaines sont colorisées à la main(avec plus ou moins de réussite!).Sur certaines photos,tout est repassé:numéros de col;galons;insignes;etc...Celà faisait plus crâne quand elles étaient envoyées à la Famille ou aux Ami(e)s.Il y a aussi la fierté de porter l'Uniforme pour ces hommes qui,pour la plupart,avaient là,la seule occasion de leur vie de partir loin de leur"Pays",en effectuant le Service Militaire.Les photographes de Garnisons possédaient des Tenues complètes avec tous les accessoires.Beaucoup de ces Tenues avaient la particularité de se lacer dans le dos et ainsi de s'adapter à la morphologie du photographié.
Ainsi,lui a simplement choisi de repasser à la craie la locomotive et les chiffres Régimentaires.
Restons au 5e.Génie,dont voici quelques exemples de Tenues améliorées par les photographes.Les N° sont blanchis,même les soutaches de pattes de collet et de parements ont été blanchies.Les cols des Tuniques sont du Mod.Officiers(montant à angle droit!),les insignes sont simplement fixés pour la plupart et non cousus,les épaulettes sont du Mod.des Cuirassiers(plus longues!);etc...Bref ces Tenues ne sont pas les leurs!:
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Sapeur-Monteur de Ligne.

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Il y avait à l'époque,à l'entrée des Garnisons,ce qui était la terreur des jeunes Soldats:le Poste de Police où se tenait aussi la Garde.L'entrée de la Caserne ou du Quartier comportait un grand miroir.Le Militaire désireux de se rendre en ville pour une quelconque Permission,devait réajuster sa Tenue à l'aide de ce miroir et se présenter ensuite au Sergent de Semaine.Celui-ci jugeait d'un simple coup d'oeil s'il laissait ou non le Soldat passer.Un simple bouton mal cousu ou mal patienté(nettoyé avec la patiente!)et c'était le retour à la Chambrée et avec un Motif(une Punition!).Il va sans dire qu'il vallait mieux être bien vu par le Sergent de Garde et que les Soldats étaient impeccables et trés Réglementairement habillés.Ceci était aussi valable pour la coupe de cheveux et le rasage!
Pour mémoire voici 2 Tenues Réglementaires:
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Caporal Sapeur-Manipulant détenteur d'un prix de Tir brodé.

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Vous noterez que sur ces 2 dernières,bien qu'étant du 5e.Génie,au lieu de porter la locomotive,les Sapeurs sont spécialisés en Télégraphie et ainsi ils portent l'insigne général de Service de la Télégraphie Electrique Militaire"Le Morpion"sur la manche droite(15 mai 1902 pour les seuls Sapeurs du Génie.).La dernière est prise à Angers(Maine-et-Loire)mais manuscrite de Casablanca,le 21 octobre 1908:Henri Brichet Expéditionnaire au Maroc.
Voilà,j'espère ne pas trop importuner les forumeurs avec ces photos de"Soldats trempés dans l'encre"comme les appelaient les Militaires des autres Armes.
Cordialement.
Georges.
PS.:Bernard,j'attends l'autorisation d'un ami,possédant une photo qui risque de vous faire changer d'avis à propos des tartes du 21e.RG.Dés que je l'ai,je la poste.
Collectionne les photos Militaires originales(pas de copies!)tous formats,France et Etranger,1870-1939 voire 45.

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colphotmil
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Re: Camp de Beselstein(Haute Alsace)

Message par colphotmil » lun. sept. 03, 2007 10:28 pm

Bonsoir Mesdames et Messieurs!
Bonsoir Bertrand!
Voici la photo en question,à rapprocher de la 1ère..C'est des Sapeurs(voir la plaque de ceinturon!),mais je ne certifie pas qu'ils sont du 21e.RG.,par contre la tarte...et en plus trés certainement(pour celle de droite!)dotée de l'insigne fantaisiste métallique petite taille du Génie.
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Cordialement.
Georges.
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Jean RIOTTE
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Re: Camp de Beselstein(Haute Alsace)

Message par Jean RIOTTE » lun. sept. 03, 2007 11:34 pm

Bonsoir Georges,
Bonsoir à toutes et à tous,
Remarquables photos... même pour qui ne s'intéresse pas à l'uniformologie.
Quant à vos explications, pour moi, elles sont loin d'être ennuyeuses. C'est une sorte d'initiation, un apprentissage pour être plus curieux lors des prochaines broc. et autres bourses.
Cordialement.
Jean RIOTTE.

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colphotmil
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Re: Camp de Beselstein(Haute Alsace)

Message par colphotmil » mar. sept. 04, 2007 12:31 am

Bonsoir Mesdames et Messieurs!
Pour ceux qui ne comprendraient pas l'identification remarquable au demeurant de Bernard et son Equipe(dans son dernier post!)que je tiens ici à féliciter,voici la photo que je lui ai transmis par MP.car je trouve que le sujet devient trés technique et pourrait sembler rébarbatif pour plusieurs forumeurs d'autant plus que l'on s'éloigne du post originel.
La voilà:
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Dimanche,23 mai 1915.
...Nous sommes toujours dans le Pas-de-Calais et ça chauffe toujours par ici et ça progresse également.Jusqu'à présent,ma Section n'a pas mis en Manoeuvres,mais les 2 autres ne sont pas à la joie et sont au 1er.rang de la bagarre...

Emile,
Sapeurs-Pompiers en Campagne,
1er.Génie,
Compagnie 22/7,
Secteur Postal N°89.
Sur le panneau est écrit:"Etat-Major.Les Pompiers:"
Leur uniforme me laisse perplexe,on dirait effectivement des vestes de Sapeurs-Pompiers quant à la texture!
Bien Cordialement.
Georges.
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Stephan @gosto
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Re: Camp de Beselstein(Haute Alsace)

Message par Stephan @gosto » mar. sept. 04, 2007 2:16 am

Bonsoir !

Ces hommes pourraient-ils être sapeurs d'une compagnie Schilt engagée à Neuville-Saint-Vaast (Pas-de-Calais) en cette fin mai 1915 ?

Amicalement,

Stéphan
ICI > LE 74e R.I.
Actuellement : Aperçu de la photographie militaire au début du XXe siècle. Sous l'uniforme du 74e R.I.

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Re: Camp de Beselstein(Haute Alsace)

Message par CCA_ESAG » mar. sept. 04, 2007 9:21 am

Bonjour à tous,
bonjour Georges, Eric, Jean, Stephane
D'abord pour Georges, merci du clin d'oeil d'encouragement ! Pour les télégraphistes du 5e RG, cela signifie que ces photos sont antérieures à 1911. Avant cette date, le 5° RG regroupe les Sapeurs de chemin de fer, les Sapeurs télégraphistes et les Sapeurs Aérostiers.
Bien vu la photo complémentaire...Je reprendrai toutes les Cies du 21e RG, (+ de 170...), des fois que...Mais aprés, je demanderais à bénéficier d'un joker, en l'occurence, un indice suplémentaire...Mais je me régale toujours à regarder des photos de mes grands anciens...
Pour Stephane, Tu te doutes bien que nous avons étudié cette hypothèse. Mais nous l'avons immédiatement rejeté pour une raison simple :
Les Cies lance-flammes appartiennent toutes au 40e bataillon sans exception...Et puis, vous en connaissez, vous, des questions simples sur le Génie ?

Bonne journée à tous, Clin d'oeil aux amis enseignants...on pensera à vous ce matin, promis juré !

Amicalement à tous,
Bernard.

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Re: Camp de Beselstein(Haute Alsace)

Message par Ar Brav » mar. sept. 04, 2007 10:38 am

...Et puis, vous en connaissez, vous, des questions simples sur le Génie ?

Bonne journée à tous, Clin d'oeil aux amis enseignants...on pensera à vous ce matin, promis juré !

Amicalement à tous,
Bernard.
Bonjour à tous,
Bonjour Bernard,

Aïe aïe aïe, à qui le dis-tu ! :pt1cable: Faut être savant pour inventer des trucs pareils ! [:ar brav:8]

Je souhaite également une bonne rentrée à tous les ami(e)s enseignant(e)s, bon courage et bonne année scolaire :hello:

Bien cordialement,
Frank, encalminé complet dans le bouillon du 6 RG [:ar brav:6]
www.navires-14-18.com
Le cœur des vivants doit être le tombeau des morts. André Malraux.

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Re: Camp de Beselstein(Haute Alsace)

Message par Stephan @gosto » mar. sept. 04, 2007 11:13 am

Bonjour tout l'monde,
Pour Stephane, Tu te doutes bien que nous avons étudié cette hypothèse. Mais nous l'avons immédiatement rejeté pour une raison simple :
Les Cies lance-flammes appartiennent toutes au 40e bataillon sans exception...
Merci Bernard pour cette mise au point rapide. Et, effectivement, je me doutais bien... mais, comme ça, au moins, il n'y a plus de doute ! ;)

Amicalement,

Stéphan
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Re: Camp de Beselstein(Haute Alsace)

Message par colphotmil » mer. sept. 05, 2007 12:19 am

Bonsoir Mesdames et Messieurs.
Bonsoir Bernard.
Juste pour information,voici à quoi représente l'insigne métallique du Génie porté sur certaines coiffures.
Ici un Sapeur du 7e.Régiment du Génie(Avignon).La photo est manuscrite du 18 février 1918:
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Le gros plan:
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Ce jeune Sapeur(qui a pris soin de cacher ses mains derrière son dos!)porte une vareuse style Mod.1913 d'Officier en drap bleu horizon modifiée par le remplacement du col droit par un col chevalière.
Cordialement.
Georges.
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Re: Camp de Beselstein(Haute Alsace)

Message par CCA_ESAG » mer. sept. 05, 2007 10:21 am

Bonjour tous le monde,
Bonjour Georges et Stephane,
Mon cher Georges...tes photos ont un chic particulier, elles savent me faire rêver...

Pour en revenir aux pompiers, l'hypothèse de l'incorporation de pompiers prend l'avantage parce que :
1°) Nous avons retrouvé la formation organique des Cies lance-flammes. Il n'y existe pas de groupe de pompiers dans ces Cies.
2°) Sur nos documentations d'archive, les cuirs des tireurs possédent un grand col qui semble pouvoir protéger le coup et le menton. Sur la votre, les cols sont courts. Sur votre photo, nous aurions donc de "vraies" veste pompiers, sur les nôtres, il y a modification.
L'hypothése sera totalement levée lorsque nous trouverons un groupe de pompiers dans une Cie de Place.
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Enfin, pour être totalement honnête, cette photo date de l'été 1917. Le lance-flamme est le modéle L3 bis.
Pour les accros...point en charge : 30 kgs, portée : 20 m , taux de survie à une attaque : 0%.
Les tireurs lance-flammes, encore aujourd'hui, sont facilement répèrables sur le champ de bataille. Ils ne portent pas d'armes, et ils sont toujours plus lents et plus lourds que les G.V de pointe qui le couvrent.

Bonne journée à tous.
Amicalement,
Bernard.

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