Guerre de 1870

151 RI
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Re: Guerre de 1870

Message par 151 RI » sam. avr. 20, 2019 8:37 pm

Bonsoir
et MERCI à tous pour la qualité de vos excellents commentaires dont je vais en faire un bon usage.

Bon dimanche
Bien à vous
Gerard

151 RI
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Re: Guerre de 1870

Message par 151 RI » lun. avr. 22, 2019 9:15 am

Bonjour Guy

N’étant pas historien aussi je ne voudrai pas engager comme c'est souvent le cas des "batailles d'historiens" j'essaye uniquement de comprendre.

J'ai bien vu vos pages en P.J. signalant que le 1 janvier 1871 (2ème partie page 671) que le grand-duc prenait le commandement des 17ème et 22ème pour faire le XIII corps.

Dans la page 1322 « La guerre franco-allemande de 1870/1871 traduit par ECOSTA » il est écrit
« Suite au traité du 28 janvier 1871, le XIIIème corps devait être dissous le 30 janvier 1871. La 17ème division et la 5ème division de cavalerie devaient alors passer sous le commandement de l’Ière Armée etla 22ème division au XIème corps d’Armée. Les généraux français argumentaient un manque d’information pour l’application du traité dès lors cette dissolution était reportée.

Le 2 février 1871 le général français Dargent reconnaissait le traité puis ce fut le 4 février pour le général Loysel.
Dès lors rien ne s’opposait à la dissolution du XIII Corps. – page 1322.

Par ailleurs dans les 5 ouvrages en ligne

https://archive.org/search.php?query=cr ... 2French%22


je ne trouve pas où je cherche mal !
La page 671 – 2è partie concernant le 1 janvier 1871
La page 1341 – 1è partie – 2è volume
Ainsi que le supplément XCII créant l’armée abteilung ;

Probablement d’outres ouvrages mains non en ligne.

J’ai également parcouru un certain nombre d’ouvrage ci-dessous pour les mêmes résultats
https://archive.org/search.php?query=XI ... in&sin=TXT

Afin d'être le plus précis sur une création - dissolution et parcours particulièrement atypique je voudrai juste connaitre les dates de création......aprés son arrivée en Moselle et dans ma commune (Courcelles sur Nied où il y demeura du 1 au 10 septembre 1870) puis.......jusqu'à sa dissolution.

MERCI

Bonne journée
Cordialement
Gérard

ALVF
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Re: Guerre de 1870

Message par ALVF » lun. avr. 22, 2019 6:38 pm

Bonsoir,

Je ne sais pas si les livres en ligne sont complets, j'ai déjà beaucoup de mal à me faire à la logique tudesque (qui n'est pas celle de Descartes) pour l'ouvrage imprimé "Der deutsch-französische Krieg 1870-71" qui ne manque pas d'intérêt mais est très compliqué dans sa composition!
L'édition française est très fidèle à l'édition allemande en 2 parties (Theil), 1ère partie "Histoire de la guerre jusqu'à la chute de l'Empire", 2e Partie "Guerre contre la République".
-la 1ère partie a fait l'objet des livraisons (Heft) 1 à 9.
-la 2e partie a fait l'objet des livraisons 10 à 20.
Chaque livraison contient un texte et un nombre variable de pages numérotées à part à la fin contenant des documents, appelés "supplément" et numérotés en chiffres romains dans l'édition française. L'édition allemande regroupe ces mêmes documents dans des "Anlagen" numérotés en chiffres arabes.
Je n'évoque pas les cartes, cartes d'ensemble et plans (Karte, Übersichtskarte, Skizze) identiques dans les deux éditions.
Pour vos recherches:
-page 1341: 1ère partie, 9e livraison (texte)-1878.
-supplément CXII: 2e partie, supplément XCII pages 142 et suivantes, 13e livraison (supplément)-1878.
page 671: 2e partie, 14e livraison (texte)-1878.
Je n'ai pas trouvé dans le texte la date exacte de création du XIIIe Corps d'Armée (1ère mouture d'août 1870), elle est peut-être dans une note de bas de page mais je ne l'ai pas trouvée!
J'imagine qu'une recherche via le net doit être "usante" car ce n'est déjà pas facile, livre en mains!
Cordialement,
Guy François.

151 RI
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Re: Guerre de 1870

Message par 151 RI » lun. avr. 22, 2019 9:11 pm

Bonsoir....car j'ai passé une partie de mon après midi a chercher et j'ai trouvé quelque chose sur la création de ce "fameux" XIII Korps et je tenais à vous le faire connaitre.

voila le lien sur la page en question

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... k=257512;0

la guerre de 1870/1871 - l'investissement de Paris - II Chatillon - édition de 1909 pages 68 et 69

Pour trouver j'ai mis dans le moteur de recherche -----COURCELLES SUR NIED comme quoi faire simple et parfois le plus court........

autre piste: DIE MOBILMACHUNG VON 1870-1871 - pages 68 et 69......c'est pour maintenant :roll:

Maintenant j'ai bien les dates de création et dissolution.

J’avance et MERCI Guy pour vos dernières infos que je n'ai pas encore eu le temps.....de chercher
Cordialement
Gérard

PS chercher sur le net c'est pareil qu'aux archives sans avoir le plaisir de toucher ....l'archive.....mais le bonheur est le même quant on trouve :P :P :P

ALVF
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Re: Guerre de 1870

Message par ALVF » mar. avr. 23, 2019 7:49 am

Bonjour,

Bravo pour cette découverte du livre "Die Mobilmachung von 1870/71" qui permet enfin de déterminer la date officielle de dénomination du Corps du Grand-Duc de Mecklenbourg en XIIIe Corps d'Armée.
A noter aussi la simplicité de lecture et de consultation de ce livre en ligne par rapport aux lenteurs ou plantages de "Gallica".
Cordialement,
Guy François.

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Re: Guerre de 1870

Message par 151 RI » mar. avr. 23, 2019 2:38 pm

Bonjour

les bonnes nouvelles se suivent......le facteur vient de passer
Photo gravure sur bois provenant malheureusement d'un livre :evil: :evil: Lequel : inconnu
vendu sur E.B. Allemagne
La pièce jointe « Grand duc gravure sur bois.jpg » n’est plus disponible
par ailleurs achat d'une autre photo d'époque mais là à un collectionneur.....origine peut-être Jacoby


Cordialement
Gérard
Pièces jointes
Grand duc gravure sur bois.jpg
Grand duc gravure sur bois.jpg (32.02 Kio) Consulté 93 fois

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