Schneider Berry 17 avril 1917

[IM Louis Jean]

Bonjour à toutes et à tous,

Un cliché (le seul d'un char) faisant partie d'une série numérisée sous le titre "Berry 17 avril 1917" :



La photo m'ayant été transmise sous support numérique, j'ignore si elle est "originale" et si elle est légendée.

Cordialement
Étienne

[IM Louis Jean]

Bonsoir à toutes et à tous,

Non vue ? Sans intérêt ?

Cordialement
Étienne

[Tanker]

Bonjour Etienne,

Hé ! Ho ! Ya pas le feu au lac !
15 jours pour laisser à d'autres l'occasion de répondre est, parfois, un minimum utile . . . . .

Ceci dit, rien à voir avec les combats de Juvincourt.
Il existe deux autres photos de ce même Schneider M1, photographié à l'instruction, peut-être sur le terrain de Mailly-Poivres,
et vers Mars 1918 . . . . .





Le char n'est plus en camouflage usine (comme pour les chars présents à Juvincourt).
L'absence de marquage peut laisser penser qu'il s'agit d'un char d'instruction.
A cette époque, le camp de Mailly-Poivre était occupé par les St Chamond du Grpt AS n° XI et par les Schneider du Grpt AS n° IV.

Les cables de remorquage suggère un dépannage difficile (char embourbé et en panne mécanique sérieuse).
Si ce char avait été photographié dans les zones d'engagement de Juvincourt su 16 Avril 1917, les équipements auraient disparu,
à moins que la photo eut été faite, au moment des combats ou tout juste après . . . .

Bonne après-midi - Michel

[IM Louis Jean]

Bonsoir à toutes et à tous,
Bonsoir Michel,

Fallait pas donner l'habitude de réponses rapides, même ultra documentées ...

Hélas la chaîne par laquelle me sont parvenus tous les clichés numérisés s'est interrompue avant que ma question sur les indications au dos soit remontée au détenteur de l'album.

Dans la série "Berry au Bac" figurent ces autres clichés, sans chars, qui donnent une indication du terrain. Les cadavres indiquent que l'on se situe dans la zone des combats, et la tranchée est très similaire à la "tranchée d'exercice ébauchée" :




Mais il y a aussi celui-là ...



Cordialement
Étienne

[Tanker]

Etienne, il est bon de pas perdre de vue, que beaucoup d'albums photos ont été construit après guerre et
les cas de photos mal légendées sont légions . . . .
A titre d'exemple, le Lt Pierre Barneix (du 254° RI) mort de maladie aggravée en service le 2 juillet 1917,
est donnée à 3 reprises , dans l'album réalisé par un de ses camarades officier, comme mort au combat en 1918 . . . .

La dernière photo semble effectivement assez loin de la réalité terrain des premières lignes du secteur de la Miette
ou de la tranchée de la plaine . . . . .

A quelle unité appartenait le propriétaire de cet album photos ?

[IM Louis Jean]

Re

Cette question a été posée en même temps que celle des légendes ... Et si j'ai posté le poseur en tenue propre c'est bien parce que je doute. Mais il est bon de rappeler ce que l'on croit une évidence pour tout le monde!

A priori, gros a priori puisque plusieurs régiments apparaissent, le 94 qui revient souvent quand le numéro est visible.



Cordialement
Étienne

[marcus]

Bonsoir,

Sur le dernier cliché, le port de vareuses-dolmans et les teintes relativement sombres des tenues indiquent des Chasseurs. Peut-être appartiennent-ils au 8e ou au 16e BCP qui faisaient partie de la 42e DI, tout comme le 94e RI cité par Etienne.

Sinon, l'homme "en tenue propre" est un caporal de l'infanterie, décoré de la croix de guerre et ayant 24 mois de présence au front.

Cordialement,
Marc

[Tanker]

Bonjour,

Entre la Miette et le Nord de l'Aisne (la rivière), le Groupement Bossut devait intervenir, dans les secteurs d'engagements des 65° et 42° DI.
Le secteur d'engagement de la 42° DI, et donc du 94° RI se situait le long de l'Aisne, dans le secteur des Groupes AS 4 et A5 9.

Si le Groupe AS 4 n'a guère progressé au delà de la 2° Ligne allemande, le Groupe AS 9 a franchi la 3° ligne allemande (tranchée de Wurtzburg)
et atteind la voie ferrée de Guignicourt.

Dans le secteur du 94° (entre le bois des Consuls et l'Aisne) plusieurs chars ont été mis en panne ou hors de combat.

- 2 chars Schneider M1 sont parfaitement identifiés par plusieurs photos allemandes. Il s'agit :
- du Schneider M1 n° 61035 du Lt d'Harcourt (2° Batterie du Groupe AS 9)
- du Schneider M1 n° 61203 du S/Lt Bos (3° Batterie du Groupe AS 2)

- 2 chars Schneider M1 sont visibles sur une photo allemande, dans une qualité ne permettant
pas de les identifier avec certitude. Il s'agit :
- du Schneider M1 n° 61035 du Lt Révy (4° Batterie du Groupe AS 4)
- du Schneider M1 n° 61203 du Lt Dagonet (3° Batterie du Groupe AS 4)

Ces 4 chars, une fois la première ligne française stabilisée, resteront dans les lignes allemandes.

- 2 chars Schneider M1, dont il n'existe pas de photos, ont été mis en panne entre les 1° et 2° ligne allemandes
- du Schneider M1 n° 61036 du Lt Baudère (4° Batterie du Groupe AS 4)
- du Schneider M1 n° 61155 du S/Lt Guidicelli (3° Batterie du Groupe AS 9)

Ces deux chars sont restés dans les lignes françaises et il n'existe pas d'informations précises sur leur sort.

Si le Schneider dont il est ici question a bien été photographié dans le secteur d'engagement du 94° RI de la 42° DI,
ce qui reste finalement assez probable, vue la série de photos réalisées, il pourrait s'agir d'un de ces deux chars.

Les cables de remorquage, abandonnés le long du char, seraient les restes d'une tentative de dépannage et, en définitive,
peut-être touché plus tard par un tir d'artillerie, la décision d'abandonner ce dépannage a pu alors être prise.

L'état du char, au moment de la prise de ces 3 photos permet de penser qu'elles ont faites dans les premières heures de ces combats
ou dans les quelques jours, juste après cet engagement.

Il est assez probable que du démontage a ensuite été réalisé par les équipages et la SRR.
Les chars détruits photographiés plus tardivement sont sans équipement et souvent désossés.
A titre d'exemple, lors des opérations de récupérations immédiates et plus tardives, en plus de la douzaine
de chars ramenés à l'arrière, 30 canons de 75 S ont été démontés et récupérés.

Jusqu'ici, assez peu de photos des chars du Groupement Bossut, restés dans les françaises ont "fait surface".
Il y en a nécessairement eu de faites et elles sortiront probablement un jour . . .

Bonne suite de recherche - Michel

[demonts]

Bonjour,

Deux photos du groupe AS2 et 3 site BDIC;

Cordialement

François

[Tanker]

Bonjour,

Ce sont deux photos de Schneider M2 du Groupe AS 3, prise en Avril 1918, après les combat du Bois Sénécat,
qui sont parfaitement hors sujet dans la demande initiée ici, sur un Schneider M1 de 1917 du Grpt Bossut.

Photo militaire de Ecpa-D Fort d'Ivry n° Spa 124 R 4419 - Photographe Edmond Famechon
Photo militaire de Ecpa-D Fort d'Ivry n° Spa 124 R 4418 - Photographe Edmond Famechon

Il s'agit du même char sur les deux photos, (Schneider M2 n° 61272) et elle n'ont rien à voir avec le Groupe AS 2 . . . . .

Le commentaire, recopié sur la page du fonds Valois, est celui cahier de missions des photographes de la SPCA,
il concernait une même mission en Avril 1918, convrant les premiers combats des Groupes AS 2, AS 3 et AS 5.

Bonne soirée - Michel