Artillerie Spéciale - La Légion d'Honneur du Brigadier Pierre Cellier de l'AS 35

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Tanker
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Re: Artillerie Spéciale - La Légion d'Honneur du Brg P. Cellier de l'AS 35

Message par Tanker » mer. oct. 12, 2011 1:53 am

Régis,

Concernant l'engagement des chars sur ce secteur (Groupement III, Groupement XI, Groupement XII et Groupement IV) le "puzzle" est depuis longtemps remonter.
Les rapports d'unité de Vincennes donnent les itinéraires char par char pour les combats du 18 au 23 Juillet 1918.
En ce qui concerne les photos de chars, un bon nombre d'entre-elles sont à l'Ecpa-D en excellente qualité.
Le Saint Chamond détruit au dessus du ravin de Missy est un char du Groupe AS 38.

Sur le film US, les Saint Chamond sont pris sur le plateau, au Nord de la ferme de La Glaux, et il est impossible de dire, avec cette qualité de film, auquel des deux Groupemente engagés ils appartiennent.

A plus - Michel

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Re: Artillerie Spéciale - La Légion d'Honneur du Brg P. Cellier de l'AS 35

Message par Tanker » mer. oct. 12, 2011 3:38 pm

Bonjour,

Le contournement du Ravin de Missy-au-Bois par des Schneider du Groupe AS 15 a déjà été évoqué dans le sujet qui suit :

http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa ... 1195_1.htm

Le Saint Chamond M2, en face du Ravin de Missy-au-Bois est le n° 62669 du Lt Durieux.
Ce car était le premier char de la 3° Batterie de l'AS 38 et son petit nom, peint à l'avant gauche était "Clairette".
Le Lt Durieux a eu le bras arraché et il est mort après son transport à l'hopital.
Au fond de la vallée, sur un tirage de bonne qualité de cette plaque stéréo, on peut voir les villages de Saconnin et de Breuil.
Cette photo, comme pas mal de celles prises sur le secteur, a été prise après guerre.
Les carcasses de tous les chars détruits et irrécupérables ont été retirées en 1919/1920;

A suivre - Michel
Dernière modification par Tanker le ven. août 02, 2019 8:39 am, modifié 1 fois.

air339
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Re: Artillerie Spéciale - La Légion d'Honneur du Brg P. Cellier de l'AS 35

Message par air339 » ven. oct. 14, 2011 9:58 pm

Bonsoir,

Effectivement, le sujet a été déjà bien fouillé et je vois que j'arrive après la bataille... Je vais lire attentivement le sujet. Quand je parle de puzzle, c'est au sens large l'histoire de Missy aux Bois pendant l'année 1918.
Au vu de votre expertise, je crois que je vais bientôt vous solliciter sur l'action des chars de l'AS 502 à Montécouvé fin août 18.

Cordialement,

Régis

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Tanker
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Re: Artillerie Spéciale - La Légion d'Honneur du Brg P. Cellier de l'AS 35

Message par Tanker » jeu. oct. 20, 2011 11:11 pm

Bonsoir Régis,

Non pas encore "après la bataille", il y a toujours à fouiller, et il semble bien que cette Prise d'Armes du 28 Juillet 1918,
présidée par le Général Mangin, ait été importante pour l'AS.

Pour les unités de chars St Chamond, les JMO des Groupes AS 31, 33 et 36, et les JMO des Groupements X et XII font état de cette prise d'Armes
des unités de la 2° Brigade d'AS, engagées avec la X° Armée, sous les ordres du Général Mangin.
De même, le JMO du Groupement III (chars Schneider) et celui du 501° RAS mentionne aussi la participation de leur unité.

De fait, les Groupements St Chamond X, XI et XII, le Groupement Schneider n° I et n° III (et probablement aussi le n° IV) et au moins le 501° RAS
sont représentés, et cette prise d'Armes pourrait avoir spécifique à l'AS.
L'absence d'un bon nombre de JMO ne permet pas d'avoir une vue complétement claire sur cette affaire.

Il existe une photo de cette revue montrant Mangin décorant des personnels de l'AS (photo publiée en presse à l'époque).
Quatre chars St Chamond y sont visibles, mais rien n'indique que des chars Schneider et Renault aient aussi fait partie de la fête.
Seul le JMO du 501° RAS précise qu'une Compagnie est organisée à partir des BCL pour cette revue et que le Groupement y fait participer une Batterie.

Concernant le lieu de déroulement de cette prise d'armes, le JMO du 501° RAS situe l'événement :
"au S/E de la forêt de Retz entre Haramont et Villers-Cotterets, au Nord de la Route".

Image

Il est donc effectivement possible que le Brigadier Pierre Cellier ait été décoré à cette occasion.
Le JMO de son Groupe, l'AS 35 est le seul JMO existant du Groupement XI, et il ne mentionne aucun événement à la date du 28 Juillet 1918 !

Si cette prise d'armes étaient bien très spécifique à l'AS, il est assez surprenant de voir que cette cérémonie ait pu ne pas être annoncée au Général Estienne,
dont le PC était au château de Sorques, près de Bourron (en zone de l'intérieur).
Chaque unité d'AS envoyait quotidiennement un rapport d'activité au PC du Général Estienne. Cet événement ne peut donc lui avoir échapper.

Dix jours à peine s'était écoulés depuis l'affaire de la capture faite par notre Brigadier et cette proposition, acceptée par le haut commandement
et bien rapidement médiatisée, n'avait peut-être pas encore été "administrativement mise en forme".

Dans ces conditions, Pierre Cellier pourrait bien ne pas avoir été décoré ce jour là.
A l'issue des combats, des pemissions ont de nouveau été accordées et il faisait, peut-être partie des personnels en ayant bénéficié,
et il pouvait donc se trouver absent ce jour là.

A suivre donc - Michel

ww111
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Re: Artillerie Spéciale - La Légion d'Honneur du Brg P. Cellier de l'AS 35

Message par ww111 » jeu. août 01, 2019 7:52 pm

hello i come from germany bavaria
the brother of my great grandfather was bavarian soldier in 1918 and he died at 18.07.18 by missy aux bois.
all i know is that he was in a cage on a little hill with other soldiers at the canyon of missy aux bois this day at 5 o clock in the morning to protect for an artillery attack.
he was sergeant of a little group of artillerists and he had the order to look out of the cage to see what is there outside. in the moment he walked to the entrance of the cage suddenly a grenade killed him. We visit the cage last year after i seen this text here and i think this story is the same as yours.

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Re: Artillerie Spéciale - La Légion d'Honneur du Brg P. Cellier de l'AS 35

Message par Tanker » ven. août 02, 2019 9:19 am

Guten morgen, bayerisch kamarad !

Dommage que nous ne nous soyons pas croisé sur le plateau de Missy, l'année dernière.
Au mois de Mai 2018, la Big Red One était aussi en visite, du secteur de leur engagement
de Juillet 1918 et, ils ont eu l'occasion de visiter rapidement cette carrière.

180524 - La Big Red one à Chaudun-min.jpg
180524 - La Big Red one à Chaudun-min.jpg (252.35 Kio) Consulté 1448 fois

Remise d'un cadeau au maire de Missy-au-Bois, après la ballade dans la carrière.

Bonne journée - Michel

PS : Le Général Martin et un de ses Sous-Officiers sont des lecteurs des sujets chars de "Pages 14-18"

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Re: Artillerie Spéciale - La Légion d'Honneur du Brg P. Cellier de l'AS 35

Message par ww111 » ven. août 02, 2019 7:59 pm

good evening

thank you for the informations.

we visited missy aux bois in august 2018 and we walked in the cage.
It was a big moment when we were in the cage knowing at this place died the brother of my great grandfather
all my ancestors told her children this story and it was a great moment being there after 100 years.
This forum helped us to find this place........thank you very much!

all the best good bye

ww111
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Re: Artillerie Spéciale - La Légion d'Honneur du Brg P. Cellier de l'AS 35

Message par ww111 » ven. août 02, 2019 10:34 pm

sorry i mean cave not cage :) :)

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Re: Artillerie Spéciale - La Légion d'Honneur du Brigadier Pierre Cellier de l'AS 35

Message par ww111 » jeu. oct. 17, 2019 5:29 pm

bonsoir

I have a question.
Do you know at what daytime brigadier cellier takes his prisoners out of the cave?
Was it at morning of the 18.07.18 or was it later that day?

bien a vous Philipp

Cyrille
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Re: Artillerie Spéciale - La Légion d'Honneur du Brigadier Pierre Cellier de l'AS 35

Message par Cyrille » sam. oct. 19, 2019 4:54 pm

Bonjour à tous,
Merci à Michel et Régis pour l’histoire de ces lieux et des hommes qui ont participé.

Ci-dessous une vue de l’intérieur la creutte en question. Vue extraite du livre « SO WAR DER KIEG ». Franz Schauwecker. Berlin 1932.
Missy 1918_c.jpg
Missy 1918_c.jpg (35.38 Kio) Consulté 666 fois
Ci-dessous le même lieu 64 ans plus tard.
Missy 1918_c.jpg
Missy 1918_c.jpg (35.38 Kio) Consulté 666 fois
Si on prenait la photo aujourd’hui on pourrait y voir des centaines de canettes de bière vides et autres détritus !!!

Bien cordialement,
Cyrille
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Missy 1982_d.jpg
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