AS 311 - canonnier MAILLARD

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Achache
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Re: AS 311 - canonnier MAILLARD

Message par Achache » lun. mars 28, 2011 8:43 pm

Bonsoir,

Le canonnier MAILLARD est porté disparu au JMO de cette unité.
Dans les quelques centaines de fiches sous ce nom présentes dans MDH, il n'est pas facile à trouver, sans aucun prénom...

Si donc vous avez des précisions à son propos: merci d'avance !

Bien à vous,

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Re: AS 311 - canonnier MAILLARD

Message par Charraud Jerome » lun. mars 28, 2011 9:10 pm

Bonsoir
Tout au plus 590 fiches (Maillard ou Maillart).
Pas de gars de la AS311, le seul Artilleur spécial aperçu: MAILLARD Théodule.

Aurais tu une indication de la date? Cela pourrait aider. Il est peut être à l'AS311, mais dépendre d'une autre unité.
Attention, dans un JMO, disparu ne veut pas dire décès. Cela veut juste dire disparu au moment de la rédaction du JMO.

Cordialement
Jérôme Charraud
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Re: AS 311 - canonnier MAILLARD

Message par Achache » lun. mars 28, 2011 9:22 pm

re...

euh,oui ! La date, c'est 24 Juillet 1918
disparu ne veut pas dire décès
... je sais bien... mais voir si dans MDH est le commencement classique,non ? ;) quand on ne sait rien...

Bien à vous,

[:achache:1]

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Re: AS 311 - canonnier MAILLARD

Message par Charraud Jerome » lun. mars 28, 2011 10:01 pm

Bonsoir

24 juillet 1918. OK, je viens de reparcourir les fiches.
Je lis dans un autre message que AS311 est au 500ème RAL http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa ... _920_1.htm

Peut-être s'agit il de:
Maillard Joseph Auguste Marie 500e RAL Courmas (51)

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PS: J'ai arrêté mon auscultation lors que j'ai trouvé Joseph Auguste, s'il le faut je peux continuer
Cordialement
Jérôme Chararud

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Re: AS 311 - canonnier MAILLARD

Message par violette » lun. mars 28, 2011 11:15 pm

Bonsoir à tous,
Jérôme, vous avez vraisemblablement mis le doigt dessus : au monument des chars d'assaut à Berry au Bac figure bien pour l'AS 311 un Maillard J.
Achache, pour l'AS, le monument de Berry au Bac -relevé disponible sur le Mémorial Genweb-est interessant : incomplet, quelques erreurs mais une bonne base néammoins ;) ...
Cordialement,
Violette
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Re: AS 311 - canonnier MAILLARD

Message par Achache » mar. mars 29, 2011 2:12 am

Bonsoir,

Merci Jérôme d'avoir tiré la fiche (tout à l'heure, je n'avais pas le temps d'y aller voir); ce doit être ça; avec erreurs ou approximations en série, mais ça quand même ;) . Courmas alors que c'est plutôt Bouilly (mais c'est juste à côté); 23 Juillet alors que c'est plutôt 24; quant à 500e RAL ... ou 502e RAS... je revérifierai ces subtilités une autre fois...
Et merci Violette pour Berry-au-Bac: je connais un peu le fameux mémorial des chars, y étant passé 2 ou 3 fois déjà; mais là, je n'avais pas pensé à le consulter...

Bien à vous,

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Re: AS 311 - canonnier MAILLARD

Message par Tanker » mar. mars 29, 2011 3:25 am

Bonsoir,

Le Canonnier de 2° Classe Joseph Auguste Marie Maillard appartenait à la 311° Compagnie d'AS du 4° BCL du 502° RAS.

Maillard a été tué le 24 Juillet 1918 dans l'attaque du bois des Dix Hommes.

Les unités appuyées pas le 4° BCL étaient les 56°, 60° et 61° BCP.

Pour cette attaque, une section de marche est formée avec les chars encore en état, après la prise le 23 Juillet 18 du château de Commétreuil.
Cette section de 4 Renault FT, commandée par le S/Lt Vigneron (avec comme adjoint le S/Lt d'Arbaumont) part à l'attaque à 18 h.30.

Impossible de dire à quelle section de l' AS 311 appartenaient ces 4 chars, et si les équipages eux-mêmes n'étaient pas des équipages reconstitués.
Deux hommes ont été tués ce jour là.
Le pilote du char du S/Lt Vigneron, brulé vif dans son char pourrait être Maillard.
Le chef de char, lui même brûlé, ayant été évacué, il n'est pas impossible que le corps de Maillard n'ait pu être identifié de suite dans ce char qui a visiblement lui-même totalement brulé.

Les mentions d'affectations 81°RALT et 500° RAS ne permettent pas de remonter vers les actions de combat d'un membre de l'Artillerie Spéciale. Ce ne sont que les structures d'administration et d'instruction des unités de chars.

Les JMO et les rapports de combats ne font pas (ou rarement) références à ces structures.
Il faut absolument se raccrocher aux numéros de Groupement ou de Groupes pour les unités de Schneider et St Chamond, et de Section, Compagnie, Bataillon ou Régiment pour les unités de Renault FT

A plus - Michel
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Re: AS 311 - canonnier MAILLARD

Message par Achache » mar. mars 29, 2011 1:32 pm

Bonjour,

Merci, Michel, pour cette synthèse dont j'avais déjà relevé les principauxéléments dans les JMO de cette section de chars, des BC cités ci-dessus et de l'ID 77;

L'autre homme tué ce même jour est "Blazy" selon le JMO AS 311, mais Darcy selon MDH. Décidément, ces hommes des chars n'ont pas de chance dans leurs identifications...

Bien à vous,

[:achache:1]
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Re: AS 311 - canonnier MAILLARD

Message par Tanker » mar. mars 29, 2011 2:14 pm

Bonjour,

C'est effectivement et malheureusement souvent le cas.
Si les rapports des Groupe Schneider et St Chamond sont souvent beaucoup plus complets et fournissent des listes assez détaillés des pertes,
ce n'est pas du tout le cas des Régiments d'AS en 1918.

Il est très curieux de voir le peu de soin qu'apportaient les rédacteurs des JMO de l'AS quand aux détails sur les pertes.
C'est d'autant plus surprenant que ces officiers venaient de régiments dont les JMO mentionnaient eux correctement et en détail ces pertes.

Michel
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Re: AS 311 - canonnier MAILLARD

Message par Tanker » dim. févr. 11, 2018 10:39 am

Bonjour,

Voici une photo d'un Renault FT, donnée comme prise "à la cote de Bligny".
AS 312 - Renault FT du 4° BCL du 502° RAS (01a2).jpg
AS 312 - Renault FT du 4° BCL du 502° RAS (01a2).jpg (241.97 Kio) Consulté 1191 fois
Le bois en arrière plan est donc très probablement le bois des 10 Hommes,
situé sur les hauteurs à l'Est de Bligny, bois qui est le 24 Juillet 1918, l'objectif
du 4° BCL du 502° RAS.
Les AS 311 et 312 engagent 6 chars sur cet objectif, en appui des 56° BCP (AS 311)
et 97° RI (AS 312).
Difficile d'être certain qu'il s'agit bien du char du Canonnier Maillard.
Le commentaire au dos de la photo précise que les deux occupants sont morts à
l'intérieur du char et plusieurs des 6 chars engagés ont été mis hors de combat.

Bonne journée - Michel
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