Bonjour,
J'ai besoin des conseils éclairés des spécialistes de l'AA ou AS à propos de 2 fiches MDH. Je me demande s'il s'agit bien de 2 personnes différentes.
L'un du 501 RCC et l'autre du 81 RAL. Le 81 RAL n'est-il pas devenu 501 RCC ?
Bref je suis perdu. Merci.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 3598754542
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... =283812885
Cordialement
Bostock
81 RAL et 501 RCC
Re: 81 RAL et 501 RCC
Bonsoir,
Le Lt Jean Jacques Conilh de Beyssac, Lieutenant à titre temporaire depuis le 24 Octobre 1917, appartenait au Groupe AS 15.
Le Groupe AS 15, commandé par le Cne Halguët, faisait partie du Groupement III du Cne Lefebvre.
Jean de Beyssac était chef du Schneider M2 n° 61256. Ce char était le premier char de la 1° Batterie (As de pique 1)
A ce titre il était chef de la 1° section de la 1° Batterie de l'AS 15. La Batterie était commandée par le Lt du Halgoët et son char subordonné était celui du MdL Char.
L'AS 15 a été engagé pour la première fois le 11 Juin 1918 lors de la Bataille de Méry.
Le Groupement III est partie du bois de Montgerain le 11 à 9h 40 en direction de Méry. Le char du Lieutenant de Beyssac a été détruit à 14 h 20, à 500 m au Nord de Belloy (3 coups au but sur le côté gauche du char). Trois membres du char ont été blessés (Lt de Beyssac, canonniers Julien et Bouchet).
Evacué comme blessé (et mentionné comme tel dans les CR de combat), il est donc décédé 2 jours ou 3 jours plus tard de ses blessures. (Les deux fiches ne sont pas d'accord sur la date). Mais il semble bien que ce soit le 13.
Les deux fiches parlent donc bien du même officier.
La dénomination RCC (Régiment de Chars de Combat) date de la fin 1919. En Mars 1919 le 501° RAS avait d'abord pris la dénomination du 501° RCB (Régiment de Chars Blindés)
La première fiche a donc été rédigée après guerre par des stratifs qui ont probablement mal transcrit les informations. Mort en Juin 1918, il n'a donc pas pu faire partie d'un RCB ou d'un RCC.
Faisant partie du Groupement III, le Groupe AS 15 était intégré au 504° RAS (et non au 501). Si le 501° RAS a été créé fin Mai 1918, le 504° RAS a été créé le 25 Juin 1918.
La fiche aurait du faire mention du 500° RAS. Ce Régiment basé à Cercottes était l'unité administrative de l'Artillerie Spéciale. ll tenait "à jour" un double de la fiche individuelle détenue par l'unité de combat.
La deuxième fiche mentionnant son appartenance au 81° RAL est probablement la plus ancienne (et sans doute celle détenue par l'AS 15). C'est sans doute pour cette raison que la date de mort doit être la bonne.
Le 81° RAL était, avant la création du 500° RAS, la structure administrative de l'AS. Toutes les fiches des affectés avant la création du 500° RAS (1° Mai 1918) mentionnent comme affectation ce Régiment.
Jean de Beyssac était international de Rugby à Bordeaux avant la guerre de 14-18 . . . . (5 sélections au tournoi des 5 Nations - en 1912 et en 1914). Il jouait comme pilier gauche.
La vidéo du film de l'Ecpa-D, prise le 15 Juin à la sortie de Léglantiers, (film du DVD Ecpa-D sur les chars) montre le Schneider de son subordonné, le Maréchal des Logis Char. Il existe aussi plusieurs photos Ecpa-D prises au même moment.
On voit sur ce film le MdL Char marchant à côté de son Schneider. Le Groupement rejoignait son bivouac dans les bois de Noroy.
Je suis preneur d'un photo de lui si elle existe, mieux bien sur, d'une photo son char. . . . .
Le JMO du Groupement III donne des infos sur ce combat de l'AS 15.
Michel
Le Lt Jean Jacques Conilh de Beyssac, Lieutenant à titre temporaire depuis le 24 Octobre 1917, appartenait au Groupe AS 15.
Le Groupe AS 15, commandé par le Cne Halguët, faisait partie du Groupement III du Cne Lefebvre.
Jean de Beyssac était chef du Schneider M2 n° 61256. Ce char était le premier char de la 1° Batterie (As de pique 1)
A ce titre il était chef de la 1° section de la 1° Batterie de l'AS 15. La Batterie était commandée par le Lt du Halgoët et son char subordonné était celui du MdL Char.
L'AS 15 a été engagé pour la première fois le 11 Juin 1918 lors de la Bataille de Méry.
Le Groupement III est partie du bois de Montgerain le 11 à 9h 40 en direction de Méry. Le char du Lieutenant de Beyssac a été détruit à 14 h 20, à 500 m au Nord de Belloy (3 coups au but sur le côté gauche du char). Trois membres du char ont été blessés (Lt de Beyssac, canonniers Julien et Bouchet).
Evacué comme blessé (et mentionné comme tel dans les CR de combat), il est donc décédé 2 jours ou 3 jours plus tard de ses blessures. (Les deux fiches ne sont pas d'accord sur la date). Mais il semble bien que ce soit le 13.
Les deux fiches parlent donc bien du même officier.
La dénomination RCC (Régiment de Chars de Combat) date de la fin 1919. En Mars 1919 le 501° RAS avait d'abord pris la dénomination du 501° RCB (Régiment de Chars Blindés)
La première fiche a donc été rédigée après guerre par des stratifs qui ont probablement mal transcrit les informations. Mort en Juin 1918, il n'a donc pas pu faire partie d'un RCB ou d'un RCC.
Faisant partie du Groupement III, le Groupe AS 15 était intégré au 504° RAS (et non au 501). Si le 501° RAS a été créé fin Mai 1918, le 504° RAS a été créé le 25 Juin 1918.
La fiche aurait du faire mention du 500° RAS. Ce Régiment basé à Cercottes était l'unité administrative de l'Artillerie Spéciale. ll tenait "à jour" un double de la fiche individuelle détenue par l'unité de combat.
La deuxième fiche mentionnant son appartenance au 81° RAL est probablement la plus ancienne (et sans doute celle détenue par l'AS 15). C'est sans doute pour cette raison que la date de mort doit être la bonne.
Le 81° RAL était, avant la création du 500° RAS, la structure administrative de l'AS. Toutes les fiches des affectés avant la création du 500° RAS (1° Mai 1918) mentionnent comme affectation ce Régiment.
Jean de Beyssac était international de Rugby à Bordeaux avant la guerre de 14-18 . . . . (5 sélections au tournoi des 5 Nations - en 1912 et en 1914). Il jouait comme pilier gauche.
La vidéo du film de l'Ecpa-D, prise le 15 Juin à la sortie de Léglantiers, (film du DVD Ecpa-D sur les chars) montre le Schneider de son subordonné, le Maréchal des Logis Char. Il existe aussi plusieurs photos Ecpa-D prises au même moment.
On voit sur ce film le MdL Char marchant à côté de son Schneider. Le Groupement rejoignait son bivouac dans les bois de Noroy.
Je suis preneur d'un photo de lui si elle existe, mieux bien sur, d'une photo son char. . . . .
Le JMO du Groupement III donne des infos sur ce combat de l'AS 15.
Michel
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Liens sur les sujets Artillerie Spéciale de "Pages 14-18" :
viewtopic.php?f=34&t=52768
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Re: 81 RAL et 501 RCC
[quotemsg=4325,2,2548]
Les deux fiches parlent donc bien du même officier.
Bonjour Michel,
Un très grand merci pour ces explications détaillées sur le parcours de J.J. Conilh de Beyssac
Pilier de l'équipe de France et Lieutenant de l'AS 15.
Voir sur le même sujet :
pages1418/qui-cherche-quoi/tombes-angla ... 7621_1.htm
Une photo de lui et de l'équipe :
http://rugby-pioneers.blogs.com/rugby/2 ... franc.html
Cordialement
Bostock
Les deux fiches parlent donc bien du même officier.
Bonjour Michel,
Un très grand merci pour ces explications détaillées sur le parcours de J.J. Conilh de Beyssac
Pilier de l'équipe de France et Lieutenant de l'AS 15.
Voir sur le même sujet :
pages1418/qui-cherche-quoi/tombes-angla ... 7621_1.htm
Une photo de lui et de l'équipe :
http://rugby-pioneers.blogs.com/rugby/2 ... franc.html
Cordialement
Bostock