queue de rat

remi-bdx
Messages : 49
Inscription : lun. déc. 08, 2014 1:00 am

queue de rat

Message par remi-bdx » sam. avr. 13, 2019 3:08 pm

Bonjour à tous,

toujours plongé dans mon carnet du 76e RI, je trouve de façon répétée pour l'année 1915 le terme queue de rat. Il s'agit vraisemblablement de projectiles puisque la plupart du temps associés aux obus de crapouillots.
L'auteur sert en Argonne, fait un passage de quelques semaines dans la Marne lors de l'offensive de 1915 puis retourne en Argonne. Lors de ce passage il substantive d'ailleurs le terme en parlant d'intenses "crapouillotages et queuederatages". On retrouve ces fameuses queues de rat lors de son retour en Argonne.

Quelqu'un aurait-il une idée de ce que sont ces queues de rats et encore mieux, une photo ou un dessin pour illustrer?

Merci d'avance,
Rémi
Rémi

Avatar de l’utilisateur
michelstl
Messages : 2640
Inscription : dim. juil. 24, 2011 2:00 am
Localisation : Montréal, Québec

Re: queue de rat

Message par michelstl » sam. avr. 13, 2019 5:11 pm

Bonjour
N'est-ce pas la grenade allemande terminée par un manche (une tige... queue)?
Les ouvrages mentionnés plus haut ainsi qu'un dictionnaire d'argot en ligne nous apprennent que cette grenade est aussi appelée queue de rat : grenade allemande terminée par une tige de 40 cm environ, d'où le surnom donné par les poilus. Cette tringle sert à lancer la grenade avec un fusil à une distance de 350 à 400 mètres. La queue de rat peut aussi se lancer à la main
http://www.guichetdusavoir.org/viewtopi ... =2&t=61207
Salutations
Michel

remi-bdx
Messages : 49
Inscription : lun. déc. 08, 2014 1:00 am

Re: queue de rat

Message par remi-bdx » sam. avr. 13, 2019 5:59 pm

Bonsoir,

oui, d'après le lien et le contexte, cette explication semble tout à fait plausible.

Sait-on si cette grenade a été utilisée durant toute la guerre ou sur une période identifiée?

Merci!
Rémi

Avatar de l’utilisateur
michelstl
Messages : 2640
Inscription : dim. juil. 24, 2011 2:00 am
Localisation : Montréal, Québec

Re: queue de rat

Message par michelstl » sam. avr. 13, 2019 6:16 pm

re-bonjour
Je ne sais si c'est un terme générique ou si un des plusieurs modèles de grenades ... allemandes y est particulièrement associé.
Et puis voyez celles-là qui font penser davantage à une queue de rat.
http://humanbonb.free.fr/indexGrenades.html
Salutations
Michel

remi-bdx
Messages : 49
Inscription : lun. déc. 08, 2014 1:00 am

Re: queue de rat

Message par remi-bdx » sam. avr. 13, 2019 9:49 pm

re-bonsoir,

En lisant la définition donnée dans le premier lien fourni: tige métallique de 40 cm de long environ et possibilité d'envoyer jusqu'à 300 m, je pense que les karabingranate mdl 1913 ou 1914 correspondraient plus. Par ailleurs la longue tige métallique servant d'empennage ressemble plus à une queue de rat que le manche en bois, plus court par ailleurs.

Cela pourrait aussi répondre à une autre de mes interrogations sur un autre témoignage d'un officier servant dans l'Aisne en 1915. Il parle en effet plusieurs fois de mises en batterie de Mauser. Je me demandais ce que cela pouvait être. Il pourrait s'agir de réutilisation de matériel pris à l'ennemi et retourné contre lui: fusils Mauser et karabingranate.

En tout cas merci pour vos réponses.

Cordialement,
Rémi
Rémi

humanbonb
Messages : 1552
Inscription : ven. juil. 08, 2005 2:00 am

Re: queue de rat

Message par humanbonb » mer. avr. 17, 2019 11:09 am

Bonjour,
C'est bien la première fois que j'entends l'appélation de "karabingranate" pour les grenades à fusil allemande.
Pour ce qui est de ces fameuses queues de rat, aucun idée malheureusement.

Bonne journée.
Cordialement.

Avatar de l’utilisateur
michelstl
Messages : 2640
Inscription : dim. juil. 24, 2011 2:00 am
Localisation : Montréal, Québec

Re: queue de rat

Message par michelstl » mer. avr. 17, 2019 2:26 pm

Bonjour

"Queue de rat" selon l'argot du poilu pour une grenade à tige
"Rod grenade" pour les Anglais
"Karabingranate» pour les Allemands

Sur le forum /parcourir le fil.
On y voit aussi grenade à fusil VB (Viven-Bessières) et tromblon.
viewtopic.php?t=9079&start=10
Sur cette image, un soldat Austro-hongrois
https://pbs.twimg.com/media/DXXoVtYWkAAi5JC.jpg
Description de 2 modèles
http://www.inert-ord.net/rod02h/no3/index.html
http://www.inert-ord.net/rod02h/no35/index.html

Salutations
Michel

humanbonb
Messages : 1552
Inscription : ven. juil. 08, 2005 2:00 am

Re: queue de rat

Message par humanbonb » mer. avr. 17, 2019 2:59 pm

Re-bonjour,
L’appellation allemand est Gewehrgranat.

Cdlt.

Avatar de l’utilisateur
michelstl
Messages : 2640
Inscription : dim. juil. 24, 2011 2:00 am
Localisation : Montréal, Québec

Re: queue de rat

Message par michelstl » mer. avr. 17, 2019 3:14 pm

Bonjour humanbonb
Oui j'avais lu ce terme de "Gewehr granat", mais il m'a semblé davantage associé à la Seconde Guerre mondiale, mais je ne suis pas expert.
Salutations
Michel

remi-bdx
Messages : 49
Inscription : lun. déc. 08, 2014 1:00 am

Re: queue de rat

Message par remi-bdx » mer. avr. 17, 2019 9:59 pm

Bonsoir,

Pour citer mes sources, j'ai trouvé photos et nom de Karabingranate sur le site passion&compassion 1914-1918.
le nom n'est peut-être pas le nom officiel en cours dans l'armée allemande, mais la photo correspond assez bien à la description donnée pour définir la queue de rat.

Cordialement,
Rémi
Rémi

Répondre

Revenir à « Artillerie »