INSIGNE ou FANION

camillou
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INSIGNE ou FANION

Message par camillou » sam. févr. 17, 2018 9:00 am

Je voudrais savoir s'il existe une INSIGNE ou un FANION propre à chaque régiment.

Mon Grand-Père a combattu dans la 8è BATTERIE du 24è REGIMENT d'ARTILLERIE.

Existe t-il une insigne ou un fanion du 24èRA et de sa 8èbatterie?

Merci pour votre collaboration dans mes recherches

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Tanker
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Re: INSIGNE ou FANION

Message par Tanker » sam. févr. 17, 2018 5:54 pm

Bonjour,

Insignes et fanions, vaste sujet !

Concernant les insignes, et en particulier durant la guerre 14-18, la réponse est non.

Si l'apparition des insignes d'unité remonte bien à cette guerre, ce n'est que bien plus
tardivement que ceux-ci se sont généralisés dans l'Armée française.
A titre d'exemple, le premier insigne de promotion de l'Ecole de Saint Cyr est celui de
la Lyautey (1935 - 1937).

Durant la Grande Guerre, c'est l'aviation qui a été le précurseur dans cette mode, avec
l'apparition d'insignes d'avion transformés en insigne d'unité. De même les Unités du Train
ont aussi adopté cette mode de la réutilisation d'insigne peint sur les camions devenus des
insignes d'unité.
Pour les chars, l'insigne proposé par le Commandant Bossut, non retenu pas le Général Estienne,
a été adopté par les personnels de l'Artillerie Spéciale, en dépit de son interdiction d'emploi.

Ce sont souvent les gros matériels modernes, avions, camions chars, grosses pièces d'artillerie,
supports évident pour les artistes peintres qui sont souvent devenus la base de "cet art".

Pour l'Artillerie, le niveau Batterie n'était pas susceptible de se voir attribuer un fanion.
C'est plutôt au niveau du Groupe d'Artillerie que ce symbole peut éventuellement avoir
existé, tout en restant un objet non réglementaire.
Les Drapeaux et étendards de Régiment restant, avec les fanions de Bataillons de Chasseurs,
les seuls symboles vraiment réglementaires.

Toujours concernant les chars. Cette guerre a vu la naissance de fanions de Groupes de chars
et même des Batteries de chars, dans une logique initiale d'identification au combat.

Tout ce qui a pu existé (en 14-18) au niveau Batterie ou Compagnie reste de niveau non réglementaire

C'est l'entre-deux guerre qui verra se mettre en place cette symbolique dans l'Armée française,
symbolique poussée aujourd'hui à l'extrême par "les marchants du temple" qui ont su faire fructifier
ce marché très financièrement juteux avec, entre autre la création d'insignes de Compagnie, de détachements Opérationnels à relève répétitives, etc . .. .

Il peut exister, pour de très petites unités des fanions qui seront alors très probablement des créations
très personnelles, non homologuées et propre à la période de commandement de son créateur.

Et vous avez donc un fanion de la 8° Batterie du 24° RA . . . . !

Bon week-end - Michel

camillou
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Re: INSIGNE ou FANION

Message par camillou » sam. févr. 17, 2018 6:19 pm

Bien merci pour ces renseignements

ALVF
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Re: INSIGNE ou FANION

Message par ALVF » sam. févr. 17, 2018 6:48 pm

Bonsoir,

En complément des informations de Michel, quelques précisions:

-Insignes des unités d'Artillerie:
Je ne connais pas d'insignes métalliques portés individuellement dans l'artillerie durant la Grande Guerre, les seuls insignes vraiment répandus sont ceux de l'Artillerie Lourde à Tracteurs (A.L.T): chaque groupe a un insigne peint sur les véhicules, au moins sur les tracteurs. L'insigne peut être commun à toutes les batteries du groupe ou, dans certains groupes, les couleurs de l'insigne, d'un graphisme unique, peuvent changer pour chaque batterie. En 1918, il existe 120 groupes d'A.L.T, j'ai recensé à peu près la moitié de ces insignes peints. Certains insignes seront repris sous forme métallique dans les années 1930 dans plusieurs unités descendant en droite ligne de celles de 1918.

-Fanions d'Artillerie:
Je n'ai jamais vu de fanions d'unités de l'Artillerie de Campagne, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas eu.
Dans les R.A.L, il a existé des fanions non réglementaires, peut-être dès 1918, mais tout ceci demande confirmation, il y en a avec certitude dans l'Armée Française du Rhin dès le début de l'occupation.
Les fanions existent surtout dans des unités quasi-autonomes qui dépendent bien administrativement d'un régiment mais qui sont employées isolément.
Les plus répandus sont ceux des Sections de D.C.A, notamment les Sections de 75 CA automobiles.
On en trouve aussi dans l'artillerie de tranchée car ces unités sont souvent abandonnées à leur sort dans les grandes unités (Divisions). Les officiers sont souvent de jeunes officiers de réserve car les "vrais" artilleurs d'active et polytechniciens méprisent volontiers cette "artillerie du pauvre". Les officiers d'artillerie de tranchée aiment donc affirmer leur particularisme et les fanions font toujours leur effet lors des prises d'armes car les "Crapouillots" sont souvent décorés. Dans l'artillerie de tranchée, en 1918, on a vu des Groupements de 3.000 artilleurs de tranchée commandés par des capitaines de réserve où, à défaut de Drapeau, "on" se contente de fanions!
Il a existé aussi un ou plusieurs fanions de batteries d'Artillerie Lourde sur Voie Ferrée, là encore, ces batteries sont le plus souvent employées isolément.
L'Artillerie de Montagne est aussi susceptible d'avoir eu des fanions.
Les unités de canonniers marins ont dû avoir aussi des fanions, d'autant plus qu'il a fallu attendre le 7 février 1918 pour qu'un Drapeau soit enfin affecté à ce corps d'élite, cité de multiples fois à l'ordre.
Pour les autres unités, R.A.C, R.A.L, R.A.P, etc..., on semble ne connaître que l’Étendard du Régiment, au moins jusqu'à preuve du contraire.
Cordialement,
Guy François.

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Re: INSIGNE ou FANION

Message par zabmarcus » dim. févr. 18, 2018 11:00 am

Bonjour,
Excusez mon intusion sur votre post,
Mais donc aux éléments de réponse faits ,je me permets cette question.
Image tirée d'un site de vente.
Image
Vu le règiment, vous aurez compris mon intéressement.
Le 104ral.
Que pensez vous de ce fanion?
Merci
À bientôt Marc
Sois le changement que tu veux voir dans le monde (ghandi)

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Re: INSIGNE ou FANION

Message par ALVF » dim. févr. 18, 2018 6:24 pm

Bonjour,

Je ne suis pas spécialiste des fanions et ne peux vous apporter que les précisions suivantes:
-sur le site marchand, on lit au revers de ce fanion les dates brodées "1914-1918", il est donc tardif.
-le 104e R.A.L et son 1er Groupe ont existé jusqu'en décembre 1923 (dissolution effective au 1er janvier 1924), le régiment a été recréé à la mobilisation de 1939 et a combattu en 1940.
Il est certain que des fanions de groupe ont existé pendant la Grande Guerre mais sur les photographies, on voit surtout des fanions de groupe dans les années d'après-guerre.
Sans document d'accompagnement, il est toujours difficile de dater exactement un fanion ancien.
Cordialement,
Guy François.

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Re: INSIGNE ou FANION

Message par zabmarcus » dim. févr. 18, 2018 8:42 pm

Bonsoir Guy François
Toujours disponible ,
Je vous remercie de vos explications, concernant ce fanion, et les dates donc de dissolution et de re création de ce régiment.
Je me permet juste de vous demander ci vous savez quand à t'il été créé au cours de la première guerre
Mon arrière grand père y a été affecté le 1 novembre 1915.est -ce la date de création ? (Mon argp lui était dans le 8eme groupe,ci cela a une insidence)
Merci.
Sois le changement que tu veux voir dans le monde (ghandi)

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Re: INSIGNE ou FANION

Message par ALVF » dim. févr. 18, 2018 9:33 pm

Bonsoir,

Le 104e R.A.L est créé officiellement le 1er octobre 1915.
Cordialement,
Guy François.

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Re: INSIGNE ou FANION

Message par zabmarcus » lun. févr. 19, 2018 8:09 am

Bonjour Guy François
Merci pour tout,je note ceci
A bientôt Marc
Sois le changement que tu veux voir dans le monde (ghandi)

DOUDOU44
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Réponse : FANION

Message par DOUDOU44 » mer. févr. 21, 2018 5:51 pm

Bonsoir !

Cf. https://tdm.vo.qc.ca/symbol/symbo010.htm

Bien à vous.
DOUDOU44

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