situer du 155 court en Flandres

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lignard2
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situer du 155 court en Flandres

Message par lignard2 » mar. janv. 30, 2018 7:59 pm

Bonjour aux artilleurs,

je viens de recevoir la copie d'un carnet de guerre d'un major belge commandant un groupe du 11ème RA .
Jour après jour, il relate les faits et gestes de ses batteries disposées en ce mois de juillet 1917 près de Nieuport. Il y a des Anglais dans la ville de Nieuport. Ces Anglais viennent de subir un revers par la pertes de deux tranchées et un repli dans la ville . ils ont dû repasser sur la rive gauche de l'Yser. A deux reprises, il donne des informations sur des batteries françaises qui viennent d'arriver dans le secteur de Nieuport pour soutenir la prochaine attaque alliée.
Voici ce qu'il écrit:
mi juillet 1917, du côté de Nieuport
"ici rien de neuf pour le moment. Quelques batteries françaises sont déjà arrivées. il y a du 155 court à côté de la ferme Franco-Belge"
" il y a des Français qui travaillent aux positions dans le secteur, une batterie de 155 court vient encore d'arriver près de la ferme Franco-Belge "(nom de la ferme) ; Ils ont effectué un tir contre la ferme de Beer....?

Malheureusement il ne donne aucune autre information!!!
Cet indice, peu parlant il est vrai, pourrait-il aider à retrouver le numéro de l'unité française??
Peu d'espoir mais qui ne risque rien n'a rien8
Cordialement

Lignard2

ALVF
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Re: situer du 155 court en Flandres

Message par ALVF » mar. janv. 30, 2018 10:12 pm

Bonsoir,

L'incroyable désastre du Corps d'Armée britannique qui a perdu le 10 juillet 1917 la rive droite de l'Yser et la Grande Dune de Nieuport en abandonnant plus de 1500 prisonniers au Corps de Marine allemand, est peu documenté du côté britannique tant nos alliés répugnent à évoquer leurs désastres. D'autant plus qu'avant la relève par les britanniques en juin 1917, le 36e Corps d'Armée français tenait depuis trois ans ce point hautement stratégique avec des moyens bien moindres que les anglais qui avaient la prétention de lancer une offensive en direction de la côte belge depuis cette tête de pont perdue en quelques heures!
Concernant les 155 C français en Flandres à cette époque, le 36e CA, alors vers Bergues et non concerné initialement par l'attaque des Flandres, ne doit pas en avoir beaucoup. Par contre, le 1er Corps d'Armée français qui attaque le 31 juillet 1917 à la gauche des anglais compte plusieurs groupes de 155 C modernes.
Voyez le JMO de l'artillerie du 1er C.A, référence 26 N 101/9, pages 26 à 30, il y a la liste complète des nombreux groupes d'artillerie affectés au 1er Corps d'Armée pour l'attaque ainsi qu'une carte les localisant. Je pense que l'unité recherchée y figure mais je n'ai pas étudié la carte!
Cordialement,
Guy François.

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lignard2
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Re: situer du 155 court en Flandres

Message par lignard2 » mer. janv. 31, 2018 11:35 am

Monsieur François,

Bonjour,

merci de votre éclairage et de m'avoir donné la piste du 1CA. J'ai regardé le JMO que vous m'avez conseillé. Il y a bien une carte... il me reste à rechercher des éléments pour situer le groupe du 11ème RA belge vis-à-vis des troupes françaises. j'ai lu, qu'en septembre (?) 17, deux groupes français avaient été détachés pour les mettre à la disposition des Belges.
Voici un extrait du contenu du carnet pour Juillet-Décembre 17 (une centaine de pages) L'extrait colle vraiment à ce que vous expliquez
Jeudi 12 juillet:
"Lors de l'affaire d'avant-hier soir, les Anglais ont perdu des tranchées importantes à Nieuport, ils sont refoulés maintenant sur la rive gauche du canal, la ville forme leur première ligne et ils n'ont plus que leur tête de sape de la Grande Dune. on parle de 1200 prisonniers mais ce n'est pas confirmé. Ce sont de jeunes troupes qui ont fui devant les gaz..."
Et toutes les pages sont du même niveau de précision. (Sauf pour la situation des troupes françaises). Donc, je vais tenter la démarche inverse, chercher dans les JMO, une trace d'une collaboration ou d'une présence de l'artillerie belge. De Juillet 1917 à Mars 1918.
Pourquoi Mars 1918... lors d'un bombardement de son groupe, ce major a été tué d'un éclat d'obus en allant en repérage afin de définir l'origine des tirs. Il était dans une tranchée lorsqu' explosa l'obus mortel.
J'espère de la sorte aider cet arrière petit-fils qui désirerait rendre un hommage à son AGP.
Merci de votre aide et cordialement

Lignard2

La ferme répondant au nom de "Ferme Franco-Belge", cela vous dit-il quelque chose??????

Pour les artilleurs qui liraient ce fil...
Connaissez-vous des cartes dans des JMO qui illustreraient cette période. Est de Nieuport, Juillet 17 mars 18.
merci par avance
Cordialement

Lignard2
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Tir allemand sur la position de ce régiment

jpsss
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Re: situer du 155 court en Flandres

Message par jpsss » ven. févr. 23, 2018 11:31 pm

bonsoir à tous,
c'est un sujet très intéressant. Je suis en déplacement pour l'instant et je n'ai pas accès à ma documentation. Je vais regarder ce que j'ai . Je pense que j'ai un plan directeur Français de Nieuport, des plans directeurs belges et d'autres documents. Je dois avoir des photos de la ferme Franco-belge mais je ne suis pas sûr qu'elle soit si près de Nieuport.....
Je vous tiens au courant.
Peut on me montrer un 55 court.....?
Bien amicalement,
Jean-Pierre

jpsss
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Re: situer du 155 court en Flandres

Message par jpsss » ven. févr. 23, 2018 11:48 pm

j 'ai aussi un excellent livre (en néerlandais) reprenant tout l'historique de Nieuport des combats durant 14-18 avec les différents passages des alliés à Nieuport. Je vais y regarder aussi.
jean-pierre

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Tanker
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Re: situer du 155 court en Flandres

Message par Tanker » sam. févr. 24, 2018 8:32 am

Bonjour,

Pour les cartes d'Etat-Major du secteur, voir le site canadien de la McMaster University de Toronto, qui met en ligne des cartes, du secteur britannique, dans toutes les échelles.
(1/10 000 - 1/20 000 - 1/40 000 - 1/100 000 - 1/250 000)

http://library.mcmaster.ca/maps/ww1/home

Bonne recherche - Michel
Email - [email protected]

Liens sur les sujets Artillerie Spéciale de "Pages 14-18" :
viewtopic.php?f=34&t=52768

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Re: situer du 155 court en Flandres

Message par lignard2 » sam. févr. 24, 2018 9:41 am

Jean-Pierre et Michel,

Merci de vos réponses.
Mais déjà le site
http://library.mcmaster.ca/maps/ww1/home
est très intéressant. (Cartes et photos aériennes...!!!) Je fais suivre le lien à mon correspondant. Cela l'aidera certainement.
Pour ce qui est du 155 court...un spécialiste artilleur pourra mieux vous documenter que moi. Une question: le 155 court belge est-il identique au 155 court français??? Je pense que les canons belges étaient (certains et du moins au début de la guerre) de fabrication allemande!
Voici un document daté de mars 1915. Artillerie française arrivant sur le front
Cordialement et à vous lire

Christian
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Re: situer du 155 court en Flandres

Message par jpsss » sam. févr. 24, 2018 7:33 pm

Bonjour à tous,
pour les types de canons Français, j'avais trouvé une bonne documentation sur:
www.passioncompassion1418.com
Il y avait des 155 court et long décrits, avec photos et commentaires.
Il faudrait essayer de trouver dans vos notes de guerre quel fabricant.
J'avais pu charger sur ce site un fichier complet pdf sur les différents types de canons
JP

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Re: situer du 155 court en Flandres

Message par jpsss » dim. févr. 25, 2018 2:28 pm

Dans ma documentation, j'ai vu que le 55 ième d'artillerie francaise se serait rendu en Belgique et serait allé près de Nieuport notamment. Je dois avoir l'une ou l'autre photo.
Jean-Pierre

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Re: situer du 155 court en Flandres

Message par jpsss » dim. févr. 25, 2018 11:59 pm

je veux dire aussi le 55 ième d'artillerie en Belgique à l'Yser en 2017

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