Canons de 305 mm ?

[naoyasu]

Bonjour à toutes et à tous,

J'aimerais solliciter votre aide concernant les canons représentés ici :



En bas de la photo :

garage de Châtenois, pièces de 305

(Châtenois : Châtenois-les-Forges entre Belfort et Montbéliard)





En verso :
Le 16 octobre(?) 1916
(...)
J'ai acheté cette photo. Elle représente notre chantier avec ces quatre pièces de 305 et tu vois encore le ballast en bas(?) près des voies. Tu conserveras cette carte.


Ces 4 canons sont-ils bien "Canon de 305 mm modèle 1893-96 sur affût à châsis Saint-Chamond" ?

Si je ne me trompe, ces canons ne sont pas démontés d'un cuirassé ou d'un fort côtier, mais construits, sur commande, à Saint-Chamond.

Peut-on savoir vers où ces 4 canons se sont déplacés ensuite (après cette photo prise à Châtenois) et dans quel combat ils ont été utilisés ?

...Pour information, selon Les Canons de la Victoire 1914-1918, tome 2 : L’Artillerie lourde à grande puissance,
- un 305 (du même modèle que ces 4 canons) a été employé lors de la bataille de la Somme le 2 septembre 1916 (p.41), et
- un autre 305 (d'un modèle un peu différent de ces 4 canons) a été employé lors de la contre-offensive par général Mangin du 18 juillet 1918 (p.43)...

Cordialement,
Naoyasu

[ALVF]

Bonsoir,

Votre photographie montre des canons de 305 mm modèle 1893-96 sur affût à glissement Schneider, construits au deuxième semestre 1916.
Les tubes de 305 mm modèle 1893-96 sont des bouches à feu de côte d'origine Marine construites au début du siècle mais jamais installées après le passage de toute la défense des côtes à la "Guerre" en 1901, ces canons étaient stockés à l'état neuf sans utilisation avant 1914 (à part une utilisation expérimentale sans lendemain à Cherbourg en 1910).
Ces tubes ont d'abord armé les matériels A.L.V.F de 305 mm modèle 1893-96 sur affût à châssis Saint-Chamond, construits en 1914 et 1915. A l'usage, les tubes de 305 mm ont été jugés trop puissants pour l'affût Saint-Chamond et ils ont été démontés afin de rééquiper les affûts Saint-Chamond en canons de 240 mm modèle 1893-96 M "Colonies".
Les tubes de 305 mm modèle 1893-96 récupérés ont alors été montés sur des affûts à glissement Schneider spécialement construits. Ces affûts pouvaient tirer partie de toute la puissance des canons de 305 mm et tirer à 27.500 m (au lieu de 19.600 m sur les affûts Saint-Chamond du début de la guerre).
Votre photographie montre les 4 premiers affûts de 305 mm sur affût à glissement Schneider qui ont rejoint après leur construction le garage de concentration A.L.V.F de Châtenois dans les Vosges, les 4 autres matériels de ce type construits entreront en service en 1917. Le premier emploi des 305 mm modèle 1893-96 a lieu pendant l'offensive du printemps 1917 et lors de l'offensive des Flandres de l'été 1917, il seront employés en contre-batterie des "Paris Kanonen" au printemps 1918 et lors des offensives alliées à partir de juillet 1918. Les tubes des pièces usées commençaient à être réalésés au calibre 320 mm modèle 1917 à partir de la fin 1918, opération continuée en 1919.
Cordialement,
Guy François.

[IM Louis Jean]

Bonsoir à toutes et à tous,
Bonsoir Naoyasu ,

tu vois encore le ballast en bas(?) près des voies.

La forme de la lettre ressemble aux "t" du texte = en tas.

Cordialement
Étienne

[naoyasu]

Bonsoir à toutes et à tous,

Bonjour Guy,

Je vous remercie infiniment pour votre explication. Je comprends un peu mieux maintenant.

J'ai fait une double erreur...
D'abord, c'étaient des "Canon de 305 mm modèle 1893-96 sur affût à glissement Schneider" au lieu de "Canon de 305 mm modèle 1893-96 sur affût à châsis Saint-Chamond".

En outre, c'était Châtenois près de Neufchâteau (Vosges) au lieu de Châtenois-les-Forges (Belfort).

Permettez-moi de vous poser un peu de questions complémentaires...

Vous m'avez répondu :

Le premier emploi des 305 mm modèle 1893-96 a lieu pendant l'offensive du printemps 1917 et lors de l'offensive des Flandres de l'été 1917, il seront employés en contre-batterie des "Paris Kanonen" au printemps 1918 et lors des offensives alliées à partir de juillet 1918.

Peut-on comprendre que vous parlez ici des "Canon de 305 mm modèle 1893-96 sur affût à glissement Schneider" ?
Et que les "Canon de 305 mm modèle 1893-96 sur affût à châsis Saint-Chamond", eux, ont été employés lors de la bataille de la Somme en 1916 ?

Au total, combien de pièces de 305 mm modèle 1893-96 ont été emplyées comme ALVF pendant la Grande Guerre ?

Cordialement,
Naoyasu


Bonjour Étienne,

Merci beaucoup pour votre remarque qui m'aide grandement.

Cordialement,
Naoyasu

[ALVF]

Bonjour,

En 1914, il existe 12 canons de côte de 305 mm modèle 1893-96 et 8 affûts de côte modèle 1899 PC, construits pour la Marine au tournant du siècle et jamais employés du fait du passage de la défense des côtes à la "Guerre" en 1901.
En 1914-1915, 8 canons et 8 affûts de côte modèle 1899 PC sont utilisés pour la construction des canons A.L.V.F de 305 mm "châssis" par la Société de Saint-Chamond. Ces 8 pièces sont utilisées de 1915 au début de 1917 avant que les tubes de 305 soient démontés des affûts (car trop puissants). Ces pièces ont été utilisées surtout en Champagne, à Verdun et sur la Somme de 1915 au début 1917 pour les dernières maintenues en service. Leurs affûts sont transformés en 1917 et début 1918 pour porter des 240 mm modèle 1893-96 M "Colonies".
En 1916 et 1917, 8 canons de 305 mm provenant des affûts de 305 "châssis" ou provenant des pièces disponibles sont montés sur affût à glissement Schneider et employés jusqu'à la fin de la guerre. Les 12 tubes construits initialement ont servi successivement sur les affûts précités, soit pour remplacer des pièces usées, soit pour remplacer une pièce détruite comme la pièce "Jeannette", objet d'un sujet particulier du Forum, pièce détruite au début de l'offensive de la Somme par un éclatement d'obus dans l'âme du tube.
Il y a aussi d'autres pièces de 305 mm des modèles 1893-96 M, modèle 1906 et modèle 1906-10 montées sur affût à glissement Schneider achevées essentiellement en janvier 1919, trop tard pour participer à la Grande Guerre.
Cordialement,
Guy François.

[naoyasu]

Bonjour Guy,

Je vous remercie pour vos explications détaillées ! Je comprends mieux maintenant.

Les canons et les affûts ont chacun leurs histoires...

Cordialement,
Naoyasu