Artillerie de tranchée ?

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humanbonb
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Re: Artillerie de tranchée ?

Message par humanbonb » dim. mai 17, 2015 7:06 pm

Bonjour à tous,
Quelqu'un saurait il me dire quel est le modèle de ce mortier qui m'est inconnu ?

Merci par avance.


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humanbonb
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Re: Artillerie de tranchée ?

Message par humanbonb » lun. mai 18, 2015 11:55 am

Bonjour,
Personne n'a d'hypothèse ?

S'agit t'il d'une pièce spécifique à la Marine allemande ?

ALVF
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Re: Artillerie de tranchée ?

Message par ALVF » lun. mai 18, 2015 12:24 pm

Bonjour,

Matériel jamais vu!
C'est une très belle photographie, en tout cas.
Je n'ai jamais rien lu concernant un modèle de Minenwerfer spécial à la Marine.
Il est certain que les grands arsenaux de la Marine avaient tout l'équipement pour construire un matériel de circonstance.
Énigme à creuser!
Cordialement,
Guy François.

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marcus
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Re: Artillerie de tranchée ?

Message par marcus » lun. mai 18, 2015 1:26 pm

Bonjour,

En tous cas, ces marins basés devant Nieuport semblent très fier de leur "prodigieux canon"...

Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.

humanbonb
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Re: Artillerie de tranchée ?

Message par humanbonb » lun. mai 18, 2015 10:14 pm

Merci pour vos avis.
J'essaierai d'obtenir un scan de meilleure définition.

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Poterne
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Re: Artillerie de tranchée ?

Message par Poterne » mar. mai 19, 2015 1:22 am

Bonsoir,

Un cliché assurément rare mais pour ce qui concerne le matériel, il y a un air de déjà-vu et une piste très prometteuse se dessine, savoir, un matériel de prise d'origine belge.
En effet, on ne peut manquer de voir les similitudes avec un matériel certes d'un calibre plus conséquent : le mortier de 21 cm Mle 1894 belge (cf. clichés). À noter que ce matériel se charge par la culasse.
De cette bouche à̀ feu ont été dérivées des pièces de calibre 15 cm, 21 cm et 24 cm d'apparence assez similaire.
Si ces matériels sont peu documentés, je ne doute pas que cette pièce puisse être identifiée à l'aide d'un manuel belge ad hoc.

Bien cordialement.

JMB

Mortier de 21 cm Mle 1894 (MRA - Bruxelles)


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ALVF
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Re: Artillerie de tranchée ?

Message par ALVF » mar. mai 19, 2015 7:54 pm

Bonsoir,

Bravo à JMB "Poterne"!
L'identification d'un mortier de siège belge de prise est en effet l'hypothèse la plus probable.
En consultant un peu de documentation et faute de documents belges, je trouve un mortier très semblable dans l'artillerie italienne.
Les italiens ont en effet commandé à Krupp un mortier en acier de 15 cm après avoir vainement essayé de produire un matériel de construction nationale de ce type.
Connu d'abord sous l'appellation "Mortaio da 15 cm AR", ce mortier a été employé pendant la Grande Guerre sous l'appellation de "Mortaio da 149 A".
Le modèle italien livré par Krupp a été adopté en 1884, il apparaît très semblable au modèle de prise belge. Un spécialiste belge nous donnera certainement des précisions sur ce mortier. A noter que le "Marinekorps Flandern" a été équipé de nombreux matériels de prise. Aux côtés de matériels allemands, les antiques canons belges de 12 cm et 15 cm côtoient de modernes matériels "export" (15 et 13 cm) réquisitionnés et des canons de côte modernes commandés par la Hollande.
Le mortier Krupp de 149 A portait à 3.500 m, je ne connais pas les performances du mortier de 15 cm belge qui doivent être du même ordre.
En attendant un croquis du mortier belge de 15 cm, voici à quoi ressemble le mortier de 149 A Krupp italien:

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Mortaio da 149 A (Krupp)-Source: "Anton Korzen-Waffenlehre-Heft XIIIa-Belagerungsgeschütze"-Wien 1906 .
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Mortier de 15 cm AR (Krupp)-Source: "Revue d'Artillerie-tome 27-octobre 1885 à mars 1886-planche IX".
Cordialement,
Guy François.

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Poterne
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Re: Artillerie de tranchée ?

Message par Poterne » mar. mai 19, 2015 10:23 pm

Bonjour,

Bien vu et merci également !
Je n'aurais pas pensé à explorer le volume ad hoc au sein de l'imposante Waffenlehre à laquelle ont contribué, entre autres, Korzen & Kühn. C'est pourtant une très bonne source, trop souvent méconnue. Guy François nous le démontre ici ! Dans la même veine, le Général allemand Wille — pourtant une référence à l'époque — fait également largement l'impasse sur l'artillerie lourde belge.
In fine, la réponse pourrait se trouver dans la « Revue de l'armée belge » qui, à cette époque, livre de nombreux articles sur les matériels d'artillerie. Les exemplaires de cette revue sont cependant peu courants mais, sait-on jamais, peut-être un amateur de belgicana en dispose-t-il ?
À suivre…

Salutations cordiales

JMB

humanbonb
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Re: Artillerie de tranchée ?

Message par humanbonb » mar. mai 19, 2015 11:05 pm

Bonsoir et merci à vous tous de votre participation ;)

humanbonb
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Re: Artillerie de tranchée ?

Message par humanbonb » jeu. janv. 10, 2019 1:55 pm

Bonjour à tous,
En faisant du tri dans mes archives, je suis retombé sur un catalogue de la firme KRUPP de la fin du 19ème siècle dont le contenu m'a tout de suite interpellé. Ni une, ni deux, je me suis souvenu que j'avais justement ouvert une demande d'identification sur le forum concernant ce type de matériel.

Le mortier de 15cm présenté sous forme de croquis par ALVF y est justement représenté :

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Un modèle identique est d'ailleurs visible au Musée militaire Vaudois en Suisse :

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Pour ce qui est du mortier belge de 21cm présenté par Poterne, ce dernier y est également présenté :

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Il serait intéressant de voir si ce modèle visible au Musée de Bruxelles dispose bien d'une plaque renseignant sur le fabricant, sans doute Krupp donc !

On peut supposer que cette gamme de matériel a été adoptée par l'Armée allemande mais également vendue avant guerre à d'autres pays.
Les mortiers en question vont du calibre 8.7cm jusqu'à 24cm.

Ainsi, en début de ce post, le mortier représenté sur la photographie d'époque dont je demandais l'identification est une pièce d'artillerie de 12cm dont les détails ne trompent pas :

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J'espère que ces nouvelles données intéresseront les quelques participants de l'époque.
Bonne journée à tous et encore merci.
Bien cordialement.

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