Insigne escadrille PS inconnue

Aéronautique, unités, avions & aviateurs
Avatar de l’utilisateur
albin denis
Messages : 1390
Inscription : mer. déc. 14, 2005 1:00 am
Localisation : Laneuveville-devant-Nancy
Contact :

Re: Insigne escadrille PS inconnue

Message par albin denis » lun. juil. 01, 2013 1:11 am

:) Bonjour à tous,


attention de ne pas aller trop vite.
Je suis d'accord, les probabilités sont maintenant très fortes.
Tant mieux, car ce sujet est vraiment intéressant et je vous remercie de l'avoir mis en ligne.

Mais un même insigne sur un camion et un seul avion peut également identifier un insigne personnel.
Plusieurs escadrilles ont adopté comme insigne collectif, l'insigne personnel d'un pilote.
Pour le cas de la C 43, j'ai retrouvé des photos de 6 avions portant une libellule.
On avait bien à faire à un insigne collectif.
De plus, il faut faire attention aux légendes des albums qui ont quelquefois été écrites de nombreuses années après la guerre.
C'est peut-être le cas pour ce sujet.

Nous travaillons comme des funambules, à chaque nouvelle photo, un nouvel élément !
C'est ce que j'avais dit dans le début de ce sujet, autant il est vraiment aisé de situer un ensemble, autant c'est beaucoup plus difficile, photo par photo.

Demander à votre correspondant, s'il trouve un autre avion portant ce perroquet.
Si ce n'est pas le cas, il faudra un peu de patience et attendre l'arrivée d'autres photos.
Bien cordialement et bonne semaine à tous.
Albin
Allez voir mon site sur les escadrilles françaises de la Grande Guerre.
Si vous avez des photos, journaux, carnets vols, citations, insignes, fanions...), veuillez prendre contact avec moi. Site : http://albindenis.free.fr

Avatar de l’utilisateur
fredo64
Messages : 972
Inscription : jeu. avr. 07, 2011 2:00 am

Re: Insigne escadrille PS inconnue

Message par fredo64 » lun. juil. 01, 2013 9:21 pm

bonsoir,
si vous soumettez vos photos sur les Aéroforums, Bernard Palmiéri se fera un plaisir de débattre de cet insigne avec vous.
travaillant au SHD de Vincennes, il devrait disposer d'éléments vous aidant à lever le voile sur les origines de cet insigne.

http://www.aerostories.org/ (section histoire)

cdlt,
fred
"Si Dieu voulait interdire de boire, aurait-il fait vin si bon?" (Richelieu).

Avatar de l’utilisateur
CTP
Messages : 2642
Inscription : mar. févr. 28, 2006 1:00 am
Localisation : Montferrat (38)
Contact :

Re: Insigne escadrille PS inconnue

Message par CTP » lun. juil. 01, 2013 10:15 pm

Bonsoir

Si Bernard Palmieri, que je salue au passage, avait eu au SHD des exemples de cet insigne, il les aurait au moins évoqué dans le livre "Les escadrilles de l'aéronautique militaire française" dont il a été l'une des chevilles ouvrières.

Selon moi il s'agit d'une découverte à prolonger si possible.

Bien cordialement
Claude
Claude Thollon-Pommerol
http://www.asoublies1418.fr accueille volontiers tout document personnel ou familial que vous souhaitez partager. Site en reconstruction. Soyez patients.

Avatar de l’utilisateur
soupape1418
Messages : 118
Inscription : mer. janv. 18, 2012 1:00 am

Re: Insigne escadrille PS inconnue

Message par soupape1418 » mer. juil. 03, 2013 3:37 pm

Bonjour à tous,

et merci de vous intéresser à ce perroquet qui, maintenant, n’ait plus un orphelin de la WW1 pour Alain ou pas tout à fait mais presque, pour les autres.
Mon correspondant me dit que les autres avions, hormis le codage « géométrico-tricolore » ne portent pas d’insigne. J’attends les scannes pour les scruter et me faire ma propre idée.
En attendant, dès que j’en ai le temps, j’irai comme le propose Fred, secouer le cocotier sur les Aéroforums. Peut-être en tombera-t-il un perroquet ? Sait-on jamais !
Si j’ai d’autres photos intéressantes, je continuerai le fil. Si ce n’est pour l’insigne, je le ferai au moins pour l’histoire de la PS 125.
En attendant de prolonger ce fil « vraiment intéressant » d’après Albin et cette « découverte » suivant le souhait de Claude, encore un grand merci à vous tous !

Bien cordialement
Dominique

Avatar de l’utilisateur
fredo64
Messages : 972
Inscription : jeu. avr. 07, 2011 2:00 am

Re: Insigne escadrille PS inconnue

Message par fredo64 » mer. juil. 03, 2013 4:08 pm

bonjour,

j'ai reçu en privé l'avis de Bernard Palmieri sur la question, que je me permets de vous résumer:
- cet insigne lui était inconnu;
- le fait qu'il soit représenté sur un véhicule de l'échelon roulant n'est pas exceptionnel, puisque déjà observé au sein d'autres escadrilles;
- le faisceau de preuves semble cohérent et tend dans le sens d'une attribution à la PS 125; cependant, la photo d'un groupe d'appareils portant cet insigne au même moment serait un plus.

cdlt,
fred.

ps: pour ma part, prêchant toujours pour l'intérêt commun, je pense que le propriétaire de ces clichés devrait au minimum en adresser une copie au SHD afin qu'une trace de leur existence subsiste.
Dominique, au boulot! va falloir être persuasif :)
"Si Dieu voulait interdire de boire, aurait-il fait vin si bon?" (Richelieu).

Avatar de l’utilisateur
soupape1418
Messages : 118
Inscription : mer. janv. 18, 2012 1:00 am

Re: Insigne escadrille PS inconnue

Message par soupape1418 » ven. juil. 05, 2013 1:19 pm

ps: pour ma part, prêchant toujours pour l'intérêt commun, je pense que le propriétaire de ces clichés devrait au minimum en adresser une copie au SHD afin qu'une trace de leur existence subsiste.
Dominique, au boulot! va falloir être persuasif :)

Bonjour Fred, bonjour à tous,

Fred, j’ai suivi votre conseil et créé un message sur l’Aéroforum histoire.
Le cas semble intéresser les spécialistes, nous n’avons plus qu’à attendre…

Pour ce qui est du dépôt de copie de photos au SHD, oui ! Enfin si le propriétaire le veut bien, je vais tâcher d’être persuasif!

Maintenant, si l’affaire doit se faire, une chose est sûre, c’est qu’en tant que membre de la SLHADA ces photos iront aussi enrichir la collection de cette dernière. Autre bonne raison, et pas des moindres, c’est que la SLHADA diffuse sa collection sur le net, sous format dégradé certes mais visibles par tout le monde.
D’autre part, il est très facile à quiconque d’obtenir les photos en qualité supérieure sur simple demande, gratuitement ou pour une somme modique. Donc point besoin de prendre de rendez-vous suivi de déplacements couteux, ni de paiement de redevance...ce qui n’est pas négligeable vous conviendrez.
L’ensemble de la collection est accessible à tout le monde, qu’il soit chercheur professionnel ou amateur, particulier ou institutionnel…

Vous trouverez les conditions ici : http://www.slhada.fr/conditions-cession.htm
Et les photos là : http://www.slhada.fr/Photosslhada.htm

Cordialement
Dominique






Avatar de l’utilisateur
soupape1418
Messages : 118
Inscription : mer. janv. 18, 2012 1:00 am

Re: Insigne escadrille PS inconnue

Message par soupape1418 » sam. juil. 06, 2013 11:41 am

Bonjour,

je dois recevoir un nouvel envoi aujourd'hui (le compte-gouttes semble toujours être opérationnel), envoi qui selon l'auteur "devrait vous faire plaisir", sans autre explication.

Alors comme je l'écrivais à Bernard Palmieri: Rêvons ! Rêvons !
  • à un dépots de l'album ou à minimum une copie intégrale de ce dernier.
évidement tout cela c'est dans l'idéal.

Cordialement
Dominique

Avatar de l’utilisateur
soupape1418
Messages : 118
Inscription : mer. janv. 18, 2012 1:00 am

Re: Insigne escadrille PS inconnue

Message par soupape1418 » dim. juil. 07, 2013 9:28 pm


je dois recevoir un nouvel envoi aujourd'hui (le compte-gouttes semble toujours être opérationnel), envoi qui selon l'auteur "devrait vous faire plaisir", sans autre explication.
Image
Image
Image

Bonjour à tous,


Il y a quelques jours j’écrivais : « Si je fais les comptes, nous avons une camionnette, une légende de photo et un avion. ».

Me fiant aux dires de mon interlocuteur qui m’a affirmé que l’album ne comportait pas d’autres insignes, je suis allé secouer le cocotier sous d’autres latitudes. Hélas, force de constater que les spécialistes, bien que trouvant le sujet intéressant, n’ont pas de perroquet dans leurs manches à affecter à la 125. C’est peut-être aussi pour cela qu’ils jugent le sujet intéressant.

DIVINE SURPRISE ! Voilà que mon interlocuteur me sort trois documents qui "devrait vous faire plaisir" me dit-il.

Je vous présente les deux documents les plus exploitables.
Après le PS N°51, nous avons deux autre PS avec le perroquet et des codages différents du 51. Notez que celui de la deuxième photo cumule des codes numérique, à figure géométrique, ceux que j’ai appelé « géométrico-tricolore » et insigne, beaucoup pour un seul avion !

Quelqu’un a-t-il une explication sur ce flanc de fuselage très surchargé ?

Si je reprends les comptes : Nous avons donc maintenant la camionnette et sa légende, plus 3 avions que je considère comme différents les uns des autres.
Je peux donc affirmer que les certitudes augments !
Mais est-ce MAINTENANT suffisant pour tirer la conclusion qui s’impose ?

Je demande l’avis des spécialistes et des non spécialistes pour continuer le débat.

Bien cordialement
Dominique

PS : J’en entends déjà qui me demande le troisième document !
Un peu de patience, il doit me revenir dans une meilleur résolution car, je l’avoue, je vois des taches blanches sur ce qui pourrait être l’emplacement du perroquet, mais sans réellement distinguer le « volatile ». Je vous le soumettrais dès sa réception.




alain13
Messages : 1967
Inscription : mer. mai 23, 2007 2:00 am

Re: Insigne escadrille PS inconnue

Message par alain13 » dim. juil. 07, 2013 10:56 pm

Bonsoir,
C'est vrai que si vous obteniez tous les PS de l'escadrille 125 avec le fameux perroquet ce serait encore mieux mais là...... :) :) :) .

Bravo et bonne soirée,
alain

Avatar de l’utilisateur
CTP
Messages : 2642
Inscription : mar. févr. 28, 2006 1:00 am
Localisation : Montferrat (38)
Contact :

Re: Insigne escadrille PS inconnue

Message par CTP » dim. juil. 07, 2013 11:13 pm

Bonsoir Dominique, bonsoir à tous.

Selon moi on est bien devant le premier insigne d'escadrille.

Le numéro 9 correspond au numéro dans la hiérarchie.
Ensuite l'insigne d'escadrille, perroquet bombardant
Puis le code de reconnaissance de la position dans la formation de l'escadrille.

Cordialement
Claude
Claude Thollon-Pommerol
http://www.asoublies1418.fr accueille volontiers tout document personnel ou familial que vous souhaitez partager. Site en reconstruction. Soyez patients.

Répondre

Revenir à « AVIATION »