Insigne escadrille PS inconnue

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soupape1418
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Re: Insigne escadrille PS inconnue

Message par soupape1418 » lun. juin 24, 2013 9:29 pm

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Bonjour,

J’ai eu, ce WE, la chance de jeter un bref coup d'œil sur un album photos consacré à une des rares et éphémères escadrilles Paul Schmitt. Je n'ai malheureusement pas pu voir la totalité de l'album, mais le propriétaire, dans sa grande bonté, m'a autorisé à repartir avec une copie de la photo d’un… camion Fiat portant l’insigne de l’escadrille.
Rentré chez moi, je cherche à travers ma doc quelque chose qui ressemble à l'insigne figurant sur la photo, identifié dans la légende figurant sous la photo comme "insigne de l'escadrille".
Le plus approchant est celui de la PS 126, mais on est quand même loin de ce que j’ai vu.
J’ai aussi pensé à un insigne personnel, mais sur un camion, quel intérêt ?
S’il s’avère que c’est bien un insigne d’escadrille, était-ce une pratique courante de le peindre sur les camions ?
Je me tourne vers vous pour tenter d’avoir quelques explications.

Cordialement
Dominique Rouchon


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albin denis
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Re: Insigne escadrille PS inconnue

Message par albin denis » lun. juin 24, 2013 11:21 pm

:) Bonjour à tous,

c'est quand même rageant d'être obligé de faire une identification à partir d'une photo partielle
alors que l'on pourrait disposer d'un album complet avec d'autres indices, comme des noms, des indications de lieu et surtout des dates.
Ces indices pourraient nous donner des certitudes.
Il faudrait motiver le propriétaire de cet album !
C'est vrai que l'on trouve des points communs avec l'insigne de la PS 126 mais le rapace s'est transformé en perroquet.
On est quand même loin de l'insigne bien connu !
On peut aussi avoir à faire à l'insigne ou un signe d'identification d'une section de transport.

J'arrête là car avec aussi peu d'indice, c'est surement faire des hypothèses qui seront balayées à la prochaine photo.
Je sais bien que vous n'êtes pas responsable, mais pourquoi faire une identification d'une seule photo alors que l'on peut disposer d'un ensemble complet
surement chronologique avec des éléments qui se recoupent, des noms, des lieux, des dates ...
Bref de quoi donner des certitudes.

Voir mes recherches de ce chapitre : http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... ttants.htm

Essayez de trouver les bons mots.
Je peux, et d'autres aussi, l'aider à l'identification complète de cet ensemble.
A lui de voir.
Bien cordialement
A. Denis
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CTP
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Re: Insigne escadrille PS inconnue

Message par CTP » lun. juin 24, 2013 11:49 pm

Bonsoir Dominique, bonsoir à tous.

Rester calme et boire frais.
Devise connue.
Inutile de vitupérer contre le messager!

Des documents qui ne "veulent pas sortir" il y en a...
Et il y en aura encore...
17.000 familles de pilotes environ, autant de mécaniciens multiplié par 2...

En ce qui concerne l'insigne, il ne ressemble à rien de connu.

Cordialement
Claude
Claude Thollon-Pommerol
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soupape1418
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Re: Insigne escadrille PS inconnue

Message par soupape1418 » mar. juin 25, 2013 7:55 pm

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Bonjour à tous,

chose promise, chose…

J’ai reçu ce matin quelques informations du propriétaire de l’album. Il faut croire que je l’ai un peu touché…

Voici la liste des noms trouvés au fil des pages, avec ou sans le grade, avec ou sans la fonction.
Dans cette première liste, avec uniquement du personnel identifié dans l’album comme « navigant ».
Brigadier Rosse, Comte de Castillanne, Mitrailleur Gilet, Archinard, Lapointe, Gaget, Ningler, Pellet, Sergent Hamorat, Adj Chastin, Adj Dupuy, Plaise.[/i]

Deuxième liste: « Personnages de second plan ».
Sergent Abadie, fourrier Deloyer, Aspirant Lecat, Sergent Loustau, Sergent Jean Langerotte.

Dans cette troisième liste des noms n’entrant pas dans les deux premières listes.
Lafond, Plachon ou Flachon ?

Le propriétaire m’indique que tous ces personnages sont en photo et identifié dans l’album.

Concernant les lieux, l’album fait référence à Ruilley, Camps de Saint Just et annonce en 1917 un départ d’Ochey vers la Somme.

Après une petite recherche sur mémoire des hommes et dans les CCC, j’attribue l’insigne à la PS 125…

Reste à s’avoir s’il s’agit bien d’un insigne d’escadrille (identifié comme tel dans la légende de l’album) ou d’un insigne personnel ou autre…
Si je me réfère à ce qui est connu pour la 125, je ne trouve que le Pierrot qui arrive avec les Voisin (VB 125). Avant ! le néant !

La PS et devenue VB en janvier 1918, soit presque la totalité de l’année 1917 avec des Paul Schmitt. Année où, si je ne m’abuse, les insignes ont été « reconnus officiellement ».
Est-il possible qu’une escadrille est passée l’année 1917 sans voir la création de son propre insigne ?
Autre possibilité, ce pourrait-il qu’un insigne d’escadrille (celui de la PS 125 en l’occurrence) ait été «oublié » des spécialistes du sujet ???
Bref ! Beaucoup de questions…

Il me reste maintenant à obtenir de mon correspondant une photo d’un Paul Schmitt décoré de cet insigne.
Dernière question : Si cette photo existe, permettra-t-elle de valider cet insigne comme celui de l’escadrille PS 125, celui d'avant le Pierrot de la VB 125 ?
Pour ceux qui n’aiment pas les photos partielles, je vous donne le document dans son intégralité…

Très cordialement
Dominique Rouchon

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albin denis
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Re: Insigne escadrille PS inconnue

Message par albin denis » mer. juin 26, 2013 7:01 pm

:) Bonjour à tous,

vous voyez, quand vous voulez !
C'est quand même plus facile de travailler avec des noms, des légendes.
Je vous en remercie.

Tous les noms cités dans votre message identifient des personnels de l'escadrille PS 125 :
Brigadier Philippe Edme Henri Rosse – pilote de la PS 125
Comte de Castillanne – pas cette orthographe – MdL Boniface de Castellane – Mitrailleur-bombardier de la PS 125
Mitrailleur Gilet – pas de Gilet mais un MdL Albert Jean Gillet – pilote de la PS 125
MdL Archinard – mitrailleur / bombardier de la PS 125
Slt Pierre Albert Lapointe – pilote de la PS 125
Cal Paul Gaget – pilote de la PS 125
Sol Eugène Ningler – Mitrailleur / bombardier de la PS 125
Cal Zacharie Pellet – Mitrailleur / bombardier de la PS 125
Sgt Paul Hannorat – Pilote de la PS 125
Adj Henri Chastin – pilote de la PS 125
Adj Marc Dupuy – Pilote PS 125
Cal Robert Armand Victor Plaise – pilote de la PS 125
Sgt François Joseph Abadie – mitrailleur bombardier de la PS 125
Sgt Marcel Deloger – fourrier de la PS 125
Asp Marcel Joseph Marie Lecat – Encadrement de la PS 125
Sergent Henri Loustau – Mécanicien de la PS 125
Sergent Marius Langerotte – Mécanicien de la PS 125.

Sources fiches "Mémoire des Hommes" et carnets de comptabilité en Campagne de l'escadrille PS 125.

Pour les terrains cités, l'escadrille PS 125 est bien partie du terrain d'Ochey (le 22 mars 1917)

Après pour avoir des certitudes, il faut chercher cet insigne (perroquet) sur un avion, en espérant que vous en trouverez.
Il est possible que ce soit un premier insigne non identifié (voir l'exemple de la C 43 - la libellule) car la légende ne laisse pas beaucoup de doute.
En restant à votre disposition.
Bien cordialement
A. Denis
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Re: Insigne escadrille PS inconnue

Message par soupape1418 » sam. juin 29, 2013 8:19 pm



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Bonjour à tous,

Le propriétaire me dit avoir un avion avec l’insigne peint sur le fuselage et qu’il me fera passer un scanne dans la soirée.
En attendant voici la photo qu'il m'a fait parvenir en début d’A.M., elle ne laisse pas de doute sur le numéro de l’escadrille.

Cordialement
Dominique

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Re: Insigne escadrille PS inconnue

Message par soupape1418 » sam. juin 29, 2013 11:47 pm


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Bonsoir à tous,

voici l'avion tant attendu, le Paul Schmitt n°51 avec devant son code « géométrico-tricolore » un superbe perroquet.
Si je fais les comptes, nous avons une camionnette, une légende de photo et un avion. Les certitudes augmentent!
Je demande aux spécialistes si, à l'instar de la libellule de la C 43, nous pouvons entériner l’insigne du perroquet lançant une bombe comme le premier insigne de l'escadrille 125.
Merci de vos réponses

Bien cordialement
Dominique

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Re: Insigne escadrille PS inconnue

Message par CTP » dim. juin 30, 2013 1:20 am

Bonsoir

Comme on dit dans ce cas "il y a de très fortes probabilité"...

Le choix du Pierrot qui viendra ensuite tient sans doute à quelques circonstances "personnelles".

Cordialement
Claude
Claude Thollon-Pommerol
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Re: Insigne escadrille PS inconnue

Message par soupape1418 » dim. juin 30, 2013 10:02 pm


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Bonjour Claude,

merci de ta réponse.
Donc pas de certitudes, mais de très fortes probabilités....
Je retiens!
je vous fait partager ce que j'ai reçu aujourd'hui. Le Paul Schmitt type VII du commandant de groupe. Notez l'absence du train de roues anticapotage, système qui était présent sur le PS N°51.

Cordialement
Dominique

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Re: Insigne escadrille PS inconnue

Message par alain13 » lun. juil. 01, 2013 12:15 am

Bonsoir,

Sur la porte de la camionnette (ce qui n'est forcément pas un insigne personnel) figure la dénomination de l'escadrille et le perroquet.
Sur le Paul Schmitt n° 51 on voit le même perroquet.
Sans tenir compte des inscriptions qui ne sont pas vraiment représentatives, et à moins que les photos originales aient été trafiquées, que faut-il de plus pour considérer avec certitude qu'il s'agit du premier insigne de l'escadrille 125 ... un autre avion portant le même insigne ???
Dans la mesure où il n'est pas possible d'envisager autre chose que des photos originales (où alors ...), je considère personnellement comme certain que l'escadrille 125 a porté un certain temps cet insigne.

Cordialement,
alain

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