Escadrille du Sgt Joseph Frantz en 1915 ?

[SPAD VII]

Bonjour à tous,

Je me pose deux questions au sujet du Sgt Frantz.

1/:
A quelle unité était affecté le Sgt J. Frantz lors de sa 2ième victoire aérienne le 02 mai 1915 ?

Dans le livre " The french air service war chronology 1914-1918" de F.Bailey & C. Cony, le Sgt Frantz et le Mat Fralin appartiennent à la V24.
Je n'ai peut être pas tous les éléments ou j'ai mal étudié mes documents mais à cette date je ne les trouve pas présents à la V24.
Le Sgt Frantz est rayé des contôles de la V24 le 07 novembre 1914 et je ne vois pas son retour...
Pour moi, il a été affecté à Lyon, puis le 25 janvier 1915 à Villacoublay à la Section des Fusillés Marins Canon tout comme le Mat Fralin qui dépendait lui aussi de cette section.
Leur avion Voisin dépendait il de la V24 ???

2/:
De combien de victoires aériennes le Sgt Frantz est il crédité ?
2 ou 3 ?
je pense que c'est 2, mais alors son autre victoire avec le Mat Fralin du 20 mai 1915 ne serait elle pas un malheureux "copié -collé" de Bailey & Cony ? 02 mai, 20 mai ?

Merci pour l'aide que vous pourrez m'apporter

Bien cordialement,
Luc

[*ludovic*]

Bonsoir Luc,
oui, je pense qu'il s'agit d'un copier-coller en ce qui concerne la victoire du 20 mai 1915, qui semble-t-il n'a jamais existé. En effet, je possède le merveilleux livre "L'aviation maritime française pendant la grande guerre". Concernant le matelot mitrailleur Augustin FRALIN, dans cet ouvrage celui-ci n'est crédité que de deux victoires : l'une le 02 mai 1915 alors que le pilote s'avère être le sergent Joseph Frantz (il est mentionné que FRALIN est détaché à la V.24) et l'autre le 1er septembre 1915 alors qu'il est détaché à la VB 113 (pilote Capitaine VERDON). Dans le dictionnaire historique "Les français du ciel", seules deux victoires semblent être reconnues à Joseph Frantz. Il s'agit à coup sûr d'un copie-coller.
Bien cordialement
Ludovic

[SPAD VII]

Bonsoir Ludovic,

Merci pour votre réponse, et pour l'info issue de "L'aviation maritime française pendant la grande guerre" concernant le matelot mitrailleur Augustin FRALIN détaché à la V24.
Lors de mon prochain passage au SHD je rechercherai mieux...
En ce qui concerne le Sgt Frantz, je n'ai toujours trouvé que deux victoires lors de mes recherches.

Bien cordialement,
Luc

[albin denis]

Bonjour à tous,

Luc,

un autre livre publié par le SHAA parle de Joseph Frantz :
Les "As" français de la Grande Guerre" par Daniel Porret en 2 tomes.

Comme Joseph Frantz et Louis Quenault ont remporté la première victoire homologuée de l'histoire, ils ont droit à deux pages malgré qu'ils n'aient pas été "As".

L'auteur donne comme 2ème victoire, le 20 mai 1915 sur Voisin armé d'un canon de 37 mm.
Le marin canonnier Augustin Fralin descendit un Aviatik en lui tirant un total de 16 obus de 37 mm.

Par contre, le livre de l'Ardhan, donne sa victoire à Fralin, le 2 mai 1915 avec Joseph Frantz.
Frantz détaché du 151ème d'infanterie à l'escadrille V 24.
Fralin détaché de la Marine à l'escadrille V 24.

C'est surement l'Ardhan qui a raison, je pense que le 02 est devenu 20 pour Porret mais il vaut mieux vérifier quand même.
Je continue mon recencement des citations de tous les aviateurs de la Grande Guerre.
J'ai terminé l'année 1914, j'ai donc trouvé la LO pour Frantz et la MM pour Quenault pour la première victoire.

La semaine prochaine, j'attaque 1915, je vous donnerais donc la date exacte et le texte des citations pour la seconde victoire de Frantz
et sa troisième, s'il en a eu une !

Bien cordialement

Albin

[SPAD VII]

Bonjour à tous,
Bonjour Albin,,

Merci pour ces infos,
Je possède également ces livres du SHAA mais il sont dans un carton...et impossible de les retrouver...pourtant ce n'est pas faute de les chercher...
Pour la première victoire homologuée de l'histoire de l'aviation, beaucoup d'écrits c'est normal, mais la seconde du même homme un petit peu moins...j'aurais du poser la question à Mr Frantz il y a moins de trente ans.

Bien cordialement

Luc





[/quotemsg]

[SPAD VII]

Bonjour à tous,

Voici d'autres petites infos
Après 2ième vérification des carnets de comptabilité en campagne de la V24,
Le Sgt Frantz est rayé des contôles de l'escadrille le 07 novembre 1914...pas de détachement en 1915

Extraits des JMO de l'aviation de la Vième Armée se rapportant à la V24:
Le 02 mai 1915
"Mauvais temps, un réglage par TSF, une grande reconnaissance..."
Le 20 mai 1915
""Mauvais temps, reconnaissance de front..."

...pas de combat ces jours là...


Promotion au grade de quartier maître pour le matelot fusilier pointeur d'avion canon Fralin Augustin
suite au combat survenu le 10 mai contre un Aviatik qu'il a obligé à descendre rapidement dans ses lignes...(Journal officiel du 07 juin 1915)
puis une citation le 30 juin 1915

Bien cordialement,
Luc


sources: Archives de l'aviation de la Vième Armée et livre d'or de l'aviation 1915.

[SPAD VII]

Bonjour à tous,

Avec le temps...on trouve même sans chercher...

Confirmation de la date du 22 mai 1915 par le rapport adressé au GQG par le Capitaine Faure, Commandant le 3ième Groupe de Bombardement.
Courrier en date du 22 mai 1915.

Extraits:
(Le rapport fait 4 pages)
le 20 mai, l'avion canon "Capitaine jean Faure" à eu pour la 1ère fois un engagement avec un avion allemand de type Aviatik.
...l'avion part à 16h00 et emporte 16 obus à balles...
...le pilote est le Sergent Frantz et le Matelot Fralin opère le canon de 37mm...

l'équipage rencontre 2 avions ennemis - un premier puis après sa disparition, un second
...15 obus sont tirés sans résultats...
au dernier obus tiré l'Aviatik disparait dans les nuages...
...les services de renseignement font savoir qu'il a fait une descente dans ses lignes extrèmement piquée et très irrégulière...
...il y a tout lieu de penser qu'il a été touché plus ou moins grièvement...

Les combats ont eu lieu au dessus d'Arras

Depuis le 11 mai 1915, 2 avions Voisin Canon sont sur le front de la 10ième Armée
(courrier 113 du 17 mai du GB3 vers le GQG)

Ces informations me font me poser une nouvelle question
Connaissez vous la composition du 3ième Groupe de Bombardement en 1915 ?

Merci pour votre aide
Bien cordialement,
Luc













Bien cordialement,
Luc


sources: Archives de l'aviation de la Vième Armée et livre d'or de l'aviation 1915.

[/quotemsg]

[SPAD VII]

SVP
Ne pas tenir compte de la source en bas de post précédent
>>> Fausse Manip <<<
Merci
Luc

[CTP]

Bonsoir
Selon Pierre François Mary dans www.traditions-air.fr
(lien plus précis impossible du fait des "frames")

Groupe de Bombardement n° 3
Créé le 15/7/1915 à Malzeville. Rattaché à l'EB n° 11 (début 1918 ?), puis à la EB n° 13 au moment de la création de la Division Aérienne en 5/18.

VB 107 : 24/2/18. SOP 107 6/17, puis BR 107 déb/18.

VB 108 : 8/3/15 (GB 103 provisoire (?) 8/15-11/16). SOP 108 6/17, puis BR 108 1/10/17 avec le GB 6.

VB 109 : 1/4/15. Passe au GB 8 (nuit) le 13/1/18.

VC 111 : 12/15. SOP 111 3/17, passe au GB 1 le 8/4/17.

VC 113 : 6/7/16. BR 113 5/17, passe au GB 8 le 13/1/18.

V 116 : 1/2/18, passe au GB 8 le 23/2/18.

PS 125 : 7/7/17. Passe au GB 8 le 13/1/18 où elle devient VB 125.

PS 126 : 8/4/17. BR 126 21/11/17.

PS 127 : 5/17. BR 127 1/11/17, passe au GB 5 20/2/18.

PS 128 : 13/5/17. SOP 128 31/7/17. BR 128 5/1/18.

HD 174 : 8/11/18.

Cordialement

[CTP]

Lien sans les frames en accès directe sur la page
http://www.traditions-air.fr/unit/escad ... mbardement
Cordialement