Holzminden - Rapatriés 01 avril 1916 - Convoi N°183

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Les Gadas de Guivry
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Holzminden - Rapatriés 01 avril 1916 - Convoi N°183

Message par Les Gadas de Guivry » sam. mars 31, 2018 3:40 pm

Bonjour à tous,
Je recherche un peu d'aide pour un ami généalogiste concernant un prisonnier du camp d'Holzminden.
Il a fait partie d'un convoi, le N°183 du 01 avril 1916.
Qu'est devenu ce convoi ? Où sont-ils allés ? France ? Suisse ?
Merci de votre aide.
J'ai retrouvé les éléments du CICR concernant cet homme.
HOYAUX Juvénal de de Etruneaux (Avesnes - Nord)
Voici le lien vers un de ces documents:
https://grandeguerre.icrc.org/fr/List/2679410/757/2874/
Si vous trouvez lors de vos recherches des renseignements sur les villages de l'Aisne "Guivry" et "Les Hezettes", merci de nous contacter.
http://guivry.blogspot.com/

CD9362
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Re: Holzminden - Rapatriés 01 avril 1916 - Convoi N°183

Message par CD9362 » sam. mars 31, 2018 6:42 pm

Bonsoir
Concernant le convoi en provenance de Celle Schloss , rapatriement, j'aurais compris vers la France , mais comme vous avez un doute ...
Sur généanet, plusieurs arbres semble noter "décédé " un HOYAUX Juvénal en 1915. Des homonymes ?
https://www.geneanet.org/fonds/individu ... _conjoint=

celui de la fiche CICR est bien né le 24/12/ 1870
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/D ... 79410/6/1/
Pas trouvé ETRUNEAUX mais un Étrœungt, 59219
on le trouve
Avesnes n'est-il pas le lieu de capture / ou d’habitation " gefangen (pris) gen. (?)"
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Z ... _0136.JPG/
puis ici avec " épilepsie" à Welstar en janvier 15
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Z ... _0016.JPG/
à Holminden avril 1915 Politique
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Z ... _0065.JPG/

la naissance de Juvenal HOYAUX 24/12/1870 comme celle d'une des fiches CICR, ses parents mariés à Étrœungt en janvier 1870.
http://archives.aisne.fr/ark:/63271/vta ... 01&zoom=10

SUR UN DES ARBRES généalogique on peut lire "Holzminden Avril 1915 , un convoi de malades et impotents quitte le camp , parmi eux HOYAUX Juvénal Octave . il ne donnera plus jamais de ses nouvelles. En 1922 , il est déclaré disparu...Je recherche donc des personnes ayant eu des ancêtres au même endroit au même moment et qui puisse me dire la destination de ce convoi "
https://gw.geneanet.org/k02000?n=hoyaux ... nal+octave
c'est peut-être l'arbre de votre ami avec qui vous faites la recherche ?


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P.S
une reveue sur galllica "Rapatriés 1915-1918 / Mlle Chaptal"
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... .item.r=45
Dernière modification par CD9362 le dim. avr. 01, 2018 8:56 am, modifié 7 fois.

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Alain Dubois-Choulik
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Re: Holzminden - Rapatriés 01 avril 1916 - Convoi N°183

Message par Alain Dubois-Choulik » sam. mars 31, 2018 7:06 pm

Les Gadas de Guivry a écrit :
sam. mars 31, 2018 3:40 pm
Il a fait partie d'un convoi, le N°183 du 01 avril 1916.
Bonjour,
    La page 2874 du registre a été "fichée" le 1/4/1916, elle rend plus que probablement compte de la migration antérieure, parfois de beaucoup, depuis "Celle Schloss" de ceux dont les noms sont cités.
Vous avez sa date de naissance s'agit-il bien de Juvénal Octave ??
Cordialement
Alain
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Re: Holzminden - Rapatriés 01 avril 1916 - Convoi N°183

Message par CD9362 » dim. avr. 01, 2018 3:43 pm

https://forum-archivesdepartementales.l ... 197&p=2533
c'est un lien, qui n' a pas l'air de fonctionner, vers une discussion sur le forum archives du nord, d'un descendant ( certainement le même qu'ici) de Hoyaux Juvenal Octave, qui cherche des infos et les archives lui communique un extrait de la fiche signalétique de 1890 avec Hoyaux Juvenal Octave "exempté, épileptique".
( ça ne dit pas ce qui est advenu de lui, mais que c'est bien le même que l'on retrouve prisonnier au lazaret de W.... épileptique.
Je dois dire que sur les fiches CICR j'avais cru que le Nachwesise Büro était le bureau qui informait des décès. Cependant pour la cas présent on accède aux listes sur lesquelles on retrouve ce prisonnier via les codes "P suivis de chiffres" et non "+ suivis de chiffres" la croix signifiant mort. Donc le convoi était certainement un convoi de malade et blessés et non de "corps" comme je l'ai pensé un moment ...
Sur génénaet la personne qui dit qu'il a disparu doit donc avoir des informations qui prouvent qu'il est revenu en France ? chez lui avant de disparaitre ? Si il a été déclaré disparu il y a un acte d'état civil... que dit-il ?
Pour la destination du convoi ...certains font des recherches aux Arch.Dep, mais dans le cas présents ou ? Souvent ils rentraient en France par Annemasse, Evian , comme on peut le voir sur le bulletin des réfugiés du Nord ( Gallica) mais on ne voit pas son nom. C'est vrai que ce journal parle plutôt des déplacés du Nord, mais j'y ai vu des listes de retour de prisonnier...
Donc pas d'avancée...
peut-être interroger des personnes ayant sur leur arbre généalogiques des noms apparaissant sur le convoi,comme il y a les dates de naissances ;premier de la liste venant de Celle Schloss PRODHOMME Léopold né le 25/02/1861
https://gw.geneanet.org/prolab?n=prodho ... ouis+marie
ou BEAUJEAN né le 27/11/1871
https://gw.geneanet.org/fpirlot?n=beaujean&oc=1&p=henri


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Les Gadas de Guivry
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Re: Holzminden - Rapatriés 01 avril 1916 - Convoi N°183

Message par Les Gadas de Guivry » lun. avr. 02, 2018 1:55 pm

CD9362 a écrit :
sam. mars 31, 2018 6:42 pm
Bonsoir
Concernant le convoi en provenance de Celle Schloss , rapatriement, j'aurais compris vers la France , mais comme vous avez un doute ...
Sur généanet, plusieurs arbres semble noter "décédé " un HOYAUX Juvénal en 1915. Des homonymes ?
https://www.geneanet.org/fonds/individu ... _conjoint=

celui de la fiche CICR est bien né le 24/12/ 1870
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/D ... 79410/6/1/
Pas trouvé ETRUNEAUX mais un Étrœungt, 59219
on le trouve
Avesnes n'est-il pas le lieu de capture / ou d’habitation " gefangen (pris) gen. (?)"
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Z ... _0136.JPG/
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https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Z ... _0016.JPG/
à Holminden avril 1915 Politique
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Z ... _0065.JPG/

la naissance de Juvenal HOYAUX 24/12/1870 comme celle d'une des fiches CICR, ses parents mariés à Étrœungt en janvier 1870.
http://archives.aisne.fr/ark:/63271/vta ... 01&zoom=10

SUR UN DES ARBRES généalogique on peut lire "Holzminden Avril 1915 , un convoi de malades et impotents quitte le camp , parmi eux HOYAUX Juvénal Octave . il ne donnera plus jamais de ses nouvelles. En 1922 , il est déclaré disparu...Je recherche donc des personnes ayant eu des ancêtres au même endroit au même moment et qui puisse me dire la destination de ce convoi "
https://gw.geneanet.org/k02000?n=hoyaux ... nal+octave
c'est peut-être l'arbre de votre ami avec qui vous faites la recherche ?


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une reveue sur galllica "Rapatriés 1915-1918 / Mlle Chaptal"
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... .item.r=45
Bonjour et merci pour toutes ces pistes ou infos qui vont aider mon ami généalogiste.
Je trouve "bizarre" qu'un convoi parte (on ne sait où) et n'arrive pas ou ne laisse pas de trace. Notre Juvenal n'ayant jamais donné signe de vie, il va falloir orienter les recherches ailleurs.
Encore merci.
LGDG
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Re: Holzminden - Rapatriés 01 avril 1916 - Convoi N°183

Message par Les Gadas de Guivry » lun. avr. 02, 2018 1:57 pm

Alain Dubois-Choulik a écrit :
sam. mars 31, 2018 7:06 pm
Les Gadas de Guivry a écrit :
sam. mars 31, 2018 3:40 pm
Il a fait partie d'un convoi, le N°183 du 01 avril 1916.
Bonjour,
    La page 2874 du registre a été "fichée" le 1/4/1916, elle rend plus que probablement compte de la migration antérieure, parfois de beaucoup, depuis "Celle Schloss" de ceux dont les noms sont cités.
Vous avez sa date de naissance s'agit-il bien de Juvénal Octave ??
Cordialement
Alain
Bonjour,
Merci pour cette info: "Fichée"...
J'avais pensé qu'il s'agissait de la date du convoi.
Et, oui, il s'agit bien du même Juvénal.
Nous allons élargir les recherches.
LGDG
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Re: Holzminden - Rapatriés 01 avril 1916 - Convoi N°183

Message par CD9362 » lun. avr. 02, 2018 4:58 pm

Les Gadas de Guivry a écrit :
lun. avr. 02, 2018 1:57 pm
Alain Dubois-Choulik a écrit :
sam. mars 31, 2018 7:06 pm
Les Gadas de Guivry a écrit :
sam. mars 31, 2018 3:40 pm
Il a fait partie d'un convoi, le N°183 du 01 avril 1916.
Bonjour, La page 2874 du registre a été "fichée" le 1/4/1916, elle rend plus que probablement compte de la migration antérieure, parfois de beaucoup, depuis "Celle Schloss" de ceux dont les noms sont cités.Cordialement Alain
Bonjour,Merci pour cette info: "Fichée"...J'avais pensé qu'il s'agissait de la date du convoi.LGDG
Bonjour
Sur la fiche on lit bien "rapatrié le 1-4-16"... évidement cette fiche a pu être faite postérieurement et en référence à la liste en reproduisant une date de fichage et non la date réelle du convoi...
J'ai cherché un autre nom sur la liste BEAUJEAN Henri
sur une fiche à son nom on lit qu'il est rapartié le 1/4/16 de Celle-Schloss dirigé vers Annemasse ARLOD (Ain) . ( vers Bellegarde-sur-Valserine ,vers la Suisse)
Jupont Laurent aussi arrive à Arlod
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/D ... 50767/6/1/
un autre ... versailles
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/D ... 42314/6/1/
Ici HOYAUX mal orthographié HOUYOUX...
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Z ... _0034.JPG/
Cela dit si on arrive à savoir que ce convoi est arrivé dans cette ville de l'Ain,puis dispatché depuis ce lieu, celà ne vous donnera pas des infos que Hoyaux ... ou bien archives de l'Ain, de la Haute-Savoie... puis du Nord?
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