Type d'hôpitaux??????

Organisation, unités, hôpitaux, blessés....
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Mike55
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Re: Type d'hôpitaux??????

Message par Mike55 » sam. mai 02, 2009 12:39 pm

Bonjour à tous,

Tout d'abord bonjour aux brancardiers et médecins du forum, c'est mon premier message ici. J'aurais une question qui peut paraître bête mais bon, on n'en meurs pas.

Je perd un peu la boule :pt1cable: avec tout ces hôpitaux. Je dois avouer que je ne comprend pas pourquoi il existe autant de type d'hôpitaux :

- complémentaire
- militaire
- temporaire
- auxiliaire
- d'évacuation
- de campagne
- mixte
- bénévole
- d'origine d'étape
- autonome
- permanent
- dépôt

Pourriez vous m'expliquer les fonctions de chaque, y avait il une sorte de hiérarchie ou d'ordre dans ces derniers. Le blessé passé par un hôpital temporaire pour finir à un militaire (ce n'est qu'un exemple au hasard).

Merci de vos lumières éclairées.

Bien cordialement et bon week-end,
Mikaël.

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Jean RIOTTE
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Re: Type d'hôpitaux??????

Message par Jean RIOTTE » sam. mai 02, 2009 2:42 pm

Bonjour Mikaël,
Dans cette rubrique SS et plus spécialement le sujet Classement, répartition et numérotation des Hôpitaux Militaires ci-dessous vous trouverez une réponse à vos interrogations.
En outre en déroulant les sujets de cette rubrique et/ou en utilisant le moteur de recherche interne au Forum vous trouverez des renseignements complémentaires.
Cordialement.
Jean RIOTTE.

MP 92
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Re: Type d'hôpitaux??????

Message par MP 92 » sam. mai 02, 2009 7:51 pm

Bonjour à tous,

Tout d'abord bonjour aux brancardiers et médecins du forum, c'est mon premier message ici. J'aurais une question qui peut paraître bête mais bon, on n'en meurs pas.

Je perd un peu la boule :pt1cable: avec tout ces hôpitaux. Je dois avouer que je ne comprend pas pourquoi il existe autant de type d'hôpitaux :

- complémentaire
- militaire
- temporaire
- auxiliaire
- d'évacuation
- de campagne
- mixte
- bénévole
- d'origine d'étape
- autonome
- permanent
- dépôt

Pourriez vous m'expliquer les fonctions de chaque, y avait il une sorte de hiérarchie ou d'ordre dans ces derniers. Le blessé passé par un hôpital temporaire pour finir à un militaire (ce n'est qu'un exemple au hasard).

Merci de vos lumières éclairées.

Bien cordialement et bon week-end,
Mikaël.
Bonjour MIKE 55, Bonjour à tous,

Indépendamment de toutes les réponses qui ont été apportées sur le sujet et qui correspondent à la classification communément admise actuellement, essayons de réfléchir ensemble à cette question autrement, de façon logique ou intuitive.

Posons-nous quelques questions simples du genre, « où », « par rapport à quoi », « pourquoi faire » ?

1°) question : Hôpitaux permanents (HP), Hôpitaux temporaires (HT)
On sent bien que cette question est la première que l’on doit se poser et qui va dominer ensuite toutes les autres et permettre un ordonnancement.
Permanent ou temporaire, par rapport à quoi ?
Si un hôpital est permanent, c’est qu’il existe toujours ; donc aussi bien en temps de paix, qu’en temps de guerre. A contrario, s’il est temporaire, c’est qu’il n’est pas permanent !
Donc, on en conclut immédiatement que le temporaire sera celui du temps de guerre (logique, non ?).

2°) question : Hôpitaux Complémentaires (HC)
complémentaire par rapport à quoi ?
La réponse vient immédiatement à l’esprit. C’est un hôpital qui vient compléter un hôpital ou un hospice ou une structure déjà existante ! Donc, forcément, s’il n’existait pas AVANT, c’est qu’il y a une raison ; nous ne sommes plus en temps de paix mais en temps de guerre.
Donc, par définition, un complémentaire est TEMPORAIRE.

3°) question : Hôpitaux Auxiliaires (HA)
le raisonnement est strictement identique à celui utilisé pour les complémentaires. Mais on voit bien qu’il y a là comme une nuance entre les deux. Cette nuance sera tranchée par la notion d’importance, de taille, de rôle à jouer. Je serais tenté de dire que l’Auxiliaire sera un appoint du Complémentaire !

4°) question : hôpitaux civils (HC) ou militaires (HM) ?
Là, je crois que les appellations parlent d’elles-mêmes et vont induire immédiatement la différence entre les deux catégories.

-Hôpital (sans précision), hôpital bénévole (HB), hospice :
Ce seront bien évidemment des structures qui ont conservés des régimes de fonctionnement civils bien que nous soyons en temps de guerre et que l’Intérieur du Territoire (avec volontairement des lettres majuscules) soit administré par les ministères du temps de paix mais aussi, avec l’œil et la main d’un ministère de la guerre tout puissant qui dirige de fait les Régions.

-hôpital complémentaire (HC): complémentaire de quoi ?
Complémentaire de l’hôpital militaire (ou de ses annexes) du temps de paix ; il est bien sûr sous administration militaire au travers de la Direction du Service de Santé (militaire) de la Région.

-hôpital auxiliaire (HA): auxiliaire de quoi ?
Comme nous l’avons dit plus haut, il se situe en appoint ; donc en deuxième rang, juste après les complémentaires. De fait, il est aussi sous administration militaire mais déléguée cette fois-ci à 3 sociétés d’assistance de la Croix Rouge (SSBM, UFF, ADF) homologuées par le ministère de la guerre.

-hôpital bénévole (HB):
comme les besoins en matière de soins, de traitements, d’hébergement, sont immenses et que nous sommes encore à une période où les bienfaiteurs, les dons de tous ordres (matériels, financiers, …) sont monnaie courante, les initiatives privées vont fleurir abondamment. La gestion sera là, de fait, assurée par telle association, tel groupe charitable. Nous sommes donc dans le domaine du civil, du privé.

-hôpitaux mixtes:
comme leur nom l’indiquent, il s’agira de structures accueillant des civils mais aussi des militaires ; donc la gestion sera théoriquement paritaire.

A la marge, on pourrait inclure également :
-les hôpitaux thermaux qui sont une variante particulière des HM,
-les centres de Convalescence (de l’OACM),

5°) dernière question : où sommes-nous ? en ZA ou en ZI ?
Si nous sommes en ZI, nous venons de passer en revue les diverses catégories au travers 4 interrogations.

Si nous sommes en ZA, là le problème est totalement différent.
La ZA (zone des Armées) est sous le commandement exclusif du Commandant en Chef au GQG.
Nous allons donc trouver toutes les autres structures qui par définition sont TEMPORAIRES.

-les hôpitaux de campagne, terme générique qui en réalité qualifie tout et rien et qui au total est assez peu utilisé.
-les CH (centres hospitaliers),
-les HOE (Hôpitaux d’Origine d’Etapes) ce qui en langage courant désigne une structure d’évacuation, mobile en théorie, en dur ou pas, de taille très variable.
-les HCA : les Hôpitaux Complémentaires d’Armée,
-les HAA : les hôpitaux Auxiliaires d’Armée,
Tous accueillent, traitent, se sont plus ou moins spécialisés, au gré des circonstances et des ordres du commandement.

A la marge, nous pourrions ajouter aussi :
-les dépôts d’éclopés,
-les ambulances : dans quelques cas et de façon provisoire et très limitée, elles ont rempli un rôle d’hôpital par la force des choses (blessés intransportables, inévacuables, les opérés en urgence, …)
-les infirmeries de cantonnement, de garnison, régimentaires qui peuvent avoir eu, elles aussi, à un degré moindre, un rôle d’hospitalisation momentanée dans les cas peu graves, évitant de la sorte une déperdition d’effectifs … véritable hantise permanente du commandement,

En conclusion, bien que l’on ait eu tendance en ZI, sur le papier, à organiser (nombre d’hôpitaux par région, nombre de lits, …), spécialiser les structures (opératoire, rééducation, …), dans la réalité, je résumerais en disant que les rôles dévolus à chacun seront avant tout de « prendre en charge » et « d’assurer » le meilleur suivi médical possible.
Quant à une hiérarchisation de toutes les structures d’accueil en ZA, elle me semble impossible à faire de façon synthétique et définitive. Comme déjà évoqué, les attributions sont évolutives en quasi-permanence, au gré des ordres (et des contre-ordres) du commandement.
Je me contenterai de retenir deux points totalement différents :
-avoir toujours présent à l’esprit la doctrine initiale du SS en 14 : « EMBALLEZ et EXPEDIEZ ! » . Heureusement, les esprits et la pratique vont évoluer peu à peu …
-se référer constamment à l’ordre des opérations n° xx du jour yy qui défini les évacuations du secteur zz et aussi, lors des grandes offensives françaises notamment, aux instructions techniques données par le CSSSA de chaque armée (document de plusieurs pages).

Bonne lecture à tous,
Bien cordialement,
Michel PINEAU

Il m'importe peu que tu adoptes mes idées ou que tu les rejettes pourvu qu'elles emploient toute ton attention. Diderot

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Mike55
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Re: Type d'hôpitaux??????

Message par Mike55 » sam. mai 02, 2009 10:43 pm

Bonsoir Michel,

Merci pour vos lumières et vos précisions, j'ai tout compris. Donc comme on dit dans le SS "Merci docteur" :D .

Une petite question cependant, que signifie ZI?

Bien cordialement et bon début de soirée.
Mikaël.

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Achache
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Re: Type d'hôpitaux??????

Message par Achache » sam. mai 02, 2009 11:14 pm

Bonsoir,
ZI = Zone de l'Intérieur
par opposition, ou, au moins, différenciation, de ZA = Zone des Armées.
Bien à vous
Achache
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Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
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M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915

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Re: Type d'hôpitaux??????

Message par MP 92 » dim. mai 03, 2009 2:34 am

Bonsoir Michel,

Merci pour vos lumières et vos précisions, j'ai tout compris. Donc comme on dit dans le SS "Merci docteur" :D .

Une petite question cependant, que signifie ZI?

Bien cordialement et bon début de soirée.
Mikaël.
Re-Bonsoir à MIKE 55 et à tous,

ZI = Zone de l'Intérieur,
ZA= zone des Armées,

Pour mémoire, je repasse la carte publiée le 7 avril dans cette même rubrique:
[img]https://forum.pages14-18.com/mesimages/4522/carte%202

Bonne nuit,

Cordialement,
Michel PINEAU

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Re: Type d'hôpitaux??????

Message par MP 92 » dim. mai 03, 2009 2:37 am

Bonsoir Michel,

Merci pour vos lumières et vos précisions, j'ai tout compris. Donc comme on dit dans le SS "Merci docteur" :D .

Une petite question cependant, que signifie ZI?

Bien cordialement et bon début de soirée.
Mikaël.
Re,

nouvel essai ...

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Bonne nuit,
Michel PINEAU

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Re: Type d'hôpitaux??????

Message par Mike55 » dim. mai 03, 2009 12:20 pm

Bonjour Michel,

Merci je comprend tout.

Cordialement,
Mikaël.

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Re: Type d'hôpitaux??????

Message par RIO Jean-Yves » lun. mai 04, 2009 4:12 pm

Bonjour Mikaël,
bonjour à tous.

On dit souvent qu'un petit dessin vaut mieux qu'un long discours.
Je dirai plutot qu'ici la petite chose ci-dessous viendra en complément des indications détaillées fournies par notre camarade MP.

Image

Bien cordialement
Jean-Yves :hello:
Recherches sur les régiments vannetais (116e & 316e RI, 28e & 35e RAC) et l'histoire de VANNES
http://vannes1418.canalblog.com/

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violette
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Re: Type d'hôpitaux??????

Message par violette » mer. avr. 28, 2010 1:40 am


Bonjour,
Excusez-moi de remettre un sujet aussi rebattu sur le tapis, mais moi aussi, je perds un peu la boule avec tous ces hôpitaux :pt1cable: , même après avoir parcouru les listes et explications disponibles sur le forum : j'ai sous les yeux une fiche matricule où est indiqué l'hôpital BC n°29 d'Aix les Bains. Dans la liste des hôpitaux de la 14ème région militaire, il figure sous l'abréviation HDC ...
Qui dois-je croire, la fiche ou la liste ? HBC, hôpital Bénévole Complémentaire ? Ca existe ? Ou HDC, mais que signifie donc le "D" ?
Cordialement,
Violette
"Voici que point ton dernier jour - Dépose ici toute espérance - Hélas, comme un fardeau trop lourd"
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