Tunnel Winterberg

Rolland
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Tunnel Winterberg

Message par Rolland » dim. déc. 06, 2020 9:40 am

Bonjour,
Après la forte médiatisation de ces derniers jours le communiqué, il n'est pas certain que le communiqué du Volksbund aura la même notoriété. Il recadre pourtant bien les choses. Le voici:
https://www.volksbund.de/meldungen/aktu ... unnel.html
La traduction automatique de google ne fait pas de contre sens
Cordialement
Denis Rolland

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monte-au-creneau
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Re: Tunnel Winterberg

Message par monte-au-creneau » dim. déc. 06, 2020 11:03 am

Bonjour,

Finalement, l'idée de creuser le 1er janvier (et la médiatisation de TF1) risque de se retourner contre eux, au moins moralement, comme le dit clairement le VDK :

Extrait du texte du VDK sus-cité : "Même si ceux qui s'intéressent à l'histoire pensent qu'ils doivent agir pour sauver les morts, dans le pire des cas, ils peuvent avoir l'effet inverse, à savoir le pillage des tombes. ""
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?

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solcarlus
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Re: Tunnel Winterberg

Message par solcarlus » dim. déc. 06, 2020 12:00 pm

Bonjour.

Sans ces particuliers, les officiels seraient toujours dans l'ignorance. Ce que l'on pourrait leurs reprocher, c'est le fait d'avoir fait de la pub. Ce qui agacent les officiels, n'étant pas les découvreurs.
Quant à l'illégalité de fouilles, la secrétaire allemande devrait se pencher sur certains actes de ses compatriotes, effectués sur notre belle et historique terre de Lorraine et ses cimetières militaires...
Cordialement.
Solcarlus.

bill02
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Re: Tunnel Winterberg

Message par bill02 » dim. déc. 06, 2020 12:33 pm

bonjour
il n y a jamais eu d ignorance dans l existence de ce tunnel et des corps ensevelis a l intérieur .
des recherches dans les années 70 ont été effectuées sans résultats , les moyen de l époques ne sont
pas les même qu' aujourd'hui . la médiatisation de cette découverte n était pas nécessaire .
les personnes qui ont fait que l on parle du chemin des dames connaissent l existence de cette histoire
ils ont fait un énorme travail pour la reconnaissance et le souvenir de cette tragédie de l offensive
d avril . n'oublions pas les marches du souvenir , la venue d un premier ministre et d un président .
la rénovation d la caverne et de l abbaye de vauclair . pourquoi aller faire du forcing et mettre en péril
un lieux d histoire très fragiles et dangereux . n oublions pas que tous les tunnels allemand sont
creusés dans le sable marin ,que les infiltrations d eau font qu'ils s effondrent .
après cent ans comment sont ils . un amoncèlement de sable sur plusieurs mètres d épaisseurs .
peut être que des fouilles archéologique seront faites et que peu être devant le danger et la fragilité
de ce tunnel on ne fera rien . relire les journaux de marche des régiments présent en mai sur ce secteur
pour imaginer l intensité des bombardement . laissons les professionnel faire leur métiers
cordialemen fred
fred

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Alain Dubois-Choulik
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Re: Tunnel Winterberg

Message par Alain Dubois-Choulik » dim. déc. 06, 2020 12:39 pm

Bonjour,
" Leur sort est documenté, tout comme leurs noms." Il n'y a donc pas là vocation à apporter aux (lointains) descendants une information. Rien à voir avec la découverte inopinée d'un corps et la recherche des familles, au niveau de ce que font les britanniques : recherche d'ADN, analyses dentaires. Ça peut encore se concevoir pour une tombe commune ( donc sans rien à glaner autour) où il reste des incertitudes, surtout -une fois de plus- quand on voit avec quel cérémonial des soldats du Commonwealth ont été réhinumés dans un nouveau cimetière.
Quel besoin de déterrer des morts, ceux du Titanic n'ont heureusement pas été extraits de leur tombe : à quoi cela servirait-il ? A quoi cela servira-t-il ici ? J'en pense autant de la recherche de tombes anciennes, Toutânkhamon compris (cherchait-on la momie ou ses trésors ?)
Cordialement
Alain
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monte-au-creneau
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Re: Tunnel Winterberg

Message par monte-au-creneau » dim. déc. 06, 2020 4:13 pm

Alain Dubois-Choulik a écrit :
dim. déc. 06, 2020 12:39 pm
...Quel besoin de déterrer des morts... ?[/justify]
Bonjour Alain Dubois-Choulik,

C'est vrai, finalement ! Pourquoi vouloir déterrer ces morts ?

Deux options étaient possibles :
1ère : Les laisser sur place et considérer ce lieu comme cimetière militaire,
2ème : Les exhumer tous pour les ré-inhumer ensuite,

Va-t-on aussi déterrer les 600 morts allemands qui sont encore aujourd'hui emmurés dans le fort de Douaumont ?

Et pourquoi pas aussi creuser aux Eparges ou dans les entonnoirs de Leintrey ?

Et qu'en est-il de pourquoi ne pas déterrer aussi ces mitrailleurs français qui sont/seraient encore emmurés dans ce même fort de Douaumont. EDIT : photo : https://lh3.googleusercontent.com/proxy ... ulmHwxzNPo

Et pourquoi ne pas mener des recherches sur le camp militaire de Suippes où des milliers de corps (Français et Allemands) sont encore aujourd'hui soumis à la canonnade des tirs d'artillerie.

Et au fort de la Pompelle : Pas d'emmurés ?

Je pense que pas un seul citoyen allemand ne se manifestera comme descendant d'un de ces emmurés du tunnel du Winterberg. Ceux qui ont cherché et découvert ce tunnel se sont fait plaisir, un plaisir égoïste, sans songer au reste ! Egoïste parce que rien ne pressait et qu'une décision collégiale pouvait être prise, au lieu de faire seul dans son coin sans prévenir personne !
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?

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Skyrix
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Re: Tunnel Winterberg

Message par Skyrix » dim. déc. 06, 2020 5:40 pm

monte-au-creneau a écrit :
dim. déc. 06, 2020 4:13 pm
Je pense que pas un seul citoyen allemand ne se manifestera comme descendant d'un de ces emmurés du tunnel du Winterberg. Ceux qui ont cherché et découvert ce tunnel se sont fait plaisir, un plaisir égoïste, sans songer au reste ! Egoïste parce que rien ne pressait et qu'une décision collégiale pouvait être prise, au lieu de faire seul dans son coin sans prévenir personne !
[/quote]
Bonjour,
Je rebondis sur ce que vous dites même si cela n'a pas de rapport direct au sujet (et je m'en excuse) :

Y a t-il des Allemands passionnés de la GG ?

Notre pays est quand même sorti comme grand vainqueur de la GG (en omettant le nombre de morts, la crise économique, les veuves, les deuils, les orphelins, le choc psychologique etc), je comprends donc qu'il y est de l'engouement à WWI dans notre pays mais qu'en est-il du côté des "vaincus" (désolé pour l'expression) donc des Allemands à note époque?

La guerre Franco-prussienne dont la France sort perdante est beaucoup moins "connue" (au sens où des personnes sont passionnés) que 14-18 en France, seulement parce que l'ont à "perdus" ? (Même si il faut avoué sur cette guerre à été plus courte et dont les archives sont moindres et dont les armes sont moins "pointues", la guerre en elle me est aussi moins meurtrière)


Est-ce que l'ont peux donc en conclure qu'une guerre dont un pays sort perdant que l'ont en accordé une importance moindre ?

Je m'excuse en passant si j'ai dis des bêtise qui peuvent être assez nombreuses malheureusement, :lol:
Cordialement.
Skyrix

"La guerre, c'est le massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent et ne se massacrent pas. " Paul Valéry

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Re: Tunnel Winterberg

Message par Scolari » dim. déc. 06, 2020 7:54 pm

Bonjour,

juste pour écrire, que votre débat est hallucinant,
Imaginez un instant que la France n'ait pas rapatrié les dépouilles des prisonniers de Guerre inhumés en Allemagne. Même ceux qui n'ont pas été réclamé par leur famille et qui sont maintenant N.N des prisonniers de Guerre à Sarrebourg.
https://www.tourisme-lorraine.fr/memoir ... sarrebourg

Pourquoi refusiez vous le droit à ses soldats allemands de recevoir une inhumation décente dans leur pays ? que ce soit dans leur nécropole et que les honneurs militaires leur soient rendus par leur compatriote.
Aussi j'exprime mon désaccord personnel à vos propos, et souhaite à titre personnel, une ré-inhumation décente dans un lieu de mémoire au choix de la communauté Allemande.
Frédéric

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Alain Dubois-Choulik
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Re: Tunnel Winterberg

Message par Alain Dubois-Choulik » dim. déc. 06, 2020 8:28 pm

Bonjour,
Mais qu'est-ce qu'une inhumation décente ???? Quelle que soit la nationalité ?
Cordialement
Alain
PS : on n'a pas ré-inhumé Toutânkhamon.
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Re: Tunnel Winterberg

Message par bill02 » dim. déc. 06, 2020 9:20 pm

bonjour
les allemands qui visitent les champs de batailles 1418 ne sont pas les plus nombreux
j ai eu une ado allemande en accueil école et je lui ai parlé de la guerre de 14
on ne leur apprend pas cette histoire dans leur école et si on réfléchis au contexte comment
parler de guerre que l on a déclenché et perdu .
j ai fait l an dernier une visite du plateau de Californie avec un groupe d allemand
sur dix personnes une seul s est intéressé a la visite . les autre parlaient entre eux de se qu' ils avaient mangé la veille . le devoir de mémoire que l on a en France peut aussi disparaitre demain combien
vont au commémoration moi emmené les enfants . y a t il des commérassions au mort en Allemagne qui
peut me le dire je ne sais pas . la culture du souvenir et notre avenir .
on enterre les corps trouvaient au hazard de travaux .et autre . combien en reste il au ccd
20 000 30 000 ou plus et de toute nationalité .
ce qui est bien dans cette histoire c est que l on parle du ccd
fred
fred

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