14 corps de soldats français ont été retrouvés à Châtelet-sur-Retourne (08)

Avatar de l’utilisateur
gizmo02
Messages : 1299
Inscription : mer. janv. 04, 2012 1:00 am
Localisation : Laon

14 corps de soldats français ont été retrouvés à Châtelet-sur-Retourne (08)

Message par gizmo02 » lun. nov. 23, 2020 1:19 pm

De l’archéologie au « devoir de mémoire »

Cet été, lors d’un diagnostic archéologique au Châtelet-sur-Retourne, la Cellule archéologique des Ardennes a fait une découverte étonnante : les vestiges d’une scène de la Première Guerre mondiale.

Pendant 4 jours, l’équipe dirigée par Line Pastor, avec la collaboration de Mikel Etchart-Salas, a révélé ce qui semble avoir été une tranchée improvisée dans laquelle étaient enterrés des soldats français.


Reconnus notamment grâce à leurs boutons d’uniforme de l’infanterie coloniale française, il s’agirait des dernières traces des combats du 1er septembre 1914 livrés entre les troupes françaises de la division du Maroc opposés à l’armée allemande. « C’est en recherchant dans les journaux de marches et d’opérations (JMO) des unités françaises que nous avons pu préciser leur position, leur nombre, la date de l’affrontement et les troupes engagées. En fait, il s’agissait de 3 bataillons qui, à force de perdre des membres, se sont regroupés pour n’en former plus qu’un », explique Mikel Etchart-Salas, archéologue au CD08.


Comme le veut la Loi, cette découverte a été déclarée auprès des services de l’État et a donné lieu à une fouille, dirigée par la DRAC (Direction Régionale des Affaires Culturelles) Grand Est avec le concours du CD08 et de l’ONAC (Office National des Anciens Combattants). Après la relève des éléments d’intérêt scientifique, la DRAC mène actuellement des analyses ostéologiques sur les corps pour rechercher les blessures de guerre. Et ainsi affiner le travail d’identification. Le recoupement des indices a été facilité par la découverte de plusieurs plaques d’identité sur lesquelles le nom du soldat était encore lisible.
« Ils ont mis au jour des objets très intéressants, comme un monocle particulièrement bien conservé, des gourmettes, des jumelles, des morceaux de ceinture, quelques objets du quotidien des soldats… Et aussi beaucoup d’étuis de cartouches de douilles, ce qui laisse à penser que les combats furent violents… », estime Line Pastor, responsable du diagnostic. Au total, 14 corps ont été retrouvés.

L’ONAC prendra bientôt le relai pour tenter de retrouver d’éventuels descendants. « Il ne s’agit pas d’archéologie traditionnelle, car derrière se profile un véritable travail de mémoire pour retrouver les descendants. C’est ça, la vraie finalité », considère Caroline Trémeaud, responsable de la Cellule archéologique des Ardennes.
Des fouilles vont donc se poursuivre mais sur un autre terrain : celui de la généalogie, afin de remonter la filiation. Si le travail d’identification porte ses fruits et que des descendants existent, ils seront informés de cette découverte. Quant aux corps non identifiés, ils trouveront place au sein d’un cimetière militaire. Dans tous les cas, les 14 soldats pourront bientôt trouver une sépulture digne et reposer en paix.

https://cd08.fr/actualites/de-larcheolo ... de-memoire

https://www.lunion.fr/id209232/article/ ... r-retourne

Avatar de l’utilisateur
Achache
Messages : 9922
Inscription : sam. sept. 13, 2008 2:00 am
Contact :

Re: 14 corps de soldats français ont été retrouvés à Châtelet-sur-Retourne (08)

Message par Achache » lun. nov. 23, 2020 2:21 pm

Bonjour

Merci pour cette info
Le JMO 1ère DICM se trouve sur deux registres
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... m_rotate=F

suite :


https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... m_rotate=F

14 retrouvés sur les quelques 160 disparus de cette journée ??... presque 10 /100; ce n'est pas mal. On attend les identités...

Bien à vous
Achache.png
Achache.png (6.7 Kio) Consulté 787 fois
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915

Avatar de l’utilisateur
gizmo02
Messages : 1299
Inscription : mer. janv. 04, 2012 1:00 am
Localisation : Laon

Re: 14 corps de soldats français ont été retrouvés à Châtelet-sur-Retourne (08)

Message par gizmo02 » mar. déc. 01, 2020 3:56 am

Image

https://www.facebook.com/souterrainsdel ... _tn__=kC-R

14 corps de soldats de la Première Guerre Mondiale ont été retrouvés au Chatelet-sur-Retourne (Ardennes) lors d'une campagne de fouilles menée par la DRAC Grand-Est (début septembre 2020). Ces soldats appartenaient aux Bataillons d'Infanterie Coloniale du Maroc, ils ont été enterrés (certainement par l'armée allemande) dans une tranchée droite. 5 de ces hommes ont pu être identifiés grâce à leur plaque, ce qui permet de situer leur disparition au 1 septembre 1914, lors de la première offensive allemande (on est encore dans la guerre de mouvements). Les autres sont en cours d'identification grâce aux objets personnels trouvés sur eux ou par les investigations menées par des anthropologues.
C'est avec une grande émotion que j'ai pu participer à ces fouilles sur invitation de la DRAC.

Avatar de l’utilisateur
monte-au-creneau
Messages : 3526
Inscription : dim. nov. 02, 2008 1:00 am

Re: 14 corps de soldats français ont été retrouvés à Châtelet-sur-Retourne (08)

Message par monte-au-creneau » sam. déc. 05, 2020 8:10 am

gizmo02 a écrit :
lun. nov. 23, 2020 1:19 pm
...ce qui semble avoir été une tranchée improvisée dans laquelle étaient enterrés des soldats français. ...
Bonjour,

En revoyant plusieurs fois de suite cette photo, je la trouve bizarre.

"Tranchée improvisée" : Qu'est que ça veut dire ? Pour moi ça ne veut rien dire.

Si c'est une tranchée creusée exprès par les Allemands pour enterrer les cadavres des Français, pourquoi les corps ne sont-ils pas plus rassemblés ( distance entre la tête de l'un et les pieds de l'autre). Creuser, c'est long et fatiguant, surtout qu'on creuse principalement pour se protéger de la mitraille et pas pour enfouir des corps (une pelleté de terre peut sufir pour se protéger des odeurs pestilentielles si on doit vivre à côté de cadavres)...
Et pour les fosses communes, les corps sont généralement regroupés l'un contre l'autre, et non pas en file comme pour la cas présent.

Mais je ne suis pas archéologue de l'INRAP !
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?

Avatar de l’utilisateur
Yans83
Messages : 536
Inscription : mer. juin 04, 2008 2:00 am

Re: 14 corps de soldats français ont été retrouvés à Châtelet-sur-Retourne (08)

Message par Yans83 » sam. déc. 05, 2020 9:10 am

Bonjour
Souhaitons que les identités connues soient révélées. Perso, ce genre de découverte m’est particulièrement chère.
Crdlmt
Yannis

Avatar de l’utilisateur
monte-au-creneau
Messages : 3526
Inscription : dim. nov. 02, 2008 1:00 am

Re: 14 corps de soldats français ont été retrouvés à Châtelet-sur-Retourne (08)

Message par monte-au-creneau » dim. déc. 06, 2020 4:19 pm

Bonjour,

Je remonte un peu ce sujet avant qu'il ne disparaisse dans les tréfonds du forum :

Personne n'a d'idée sur les raisons de cette "tranchée improvisée" ? Quelles sont les circonstances qui ont conduit ces soldats à être enterrés ainsi ?
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?

Avatar de l’utilisateur
Skyrix
Messages : 200
Inscription : mar. août 18, 2020 4:27 pm

Re: 14 corps de soldats français ont été retrouvés à Châtelet-sur-Retourne (08)

Message par Skyrix » dim. déc. 06, 2020 5:21 pm

monte-au-creneau a écrit :
dim. déc. 06, 2020 4:19 pm
Bonjour,

Je remonte un peu ce sujet avant qu'il ne disparaisse dans les tréfonds du forum :

Personne n'a d'idée sur les raisons de cette "tranchée improvisée" ? Quelles sont les circonstances qui ont conduit ces soldats à être enterrés ainsi ?
Bonjour,
Ce ne sont pas des cadavres Français que des Allemands ont "jetés" dans un/une ancien(ne) boyau/tranchée ?
Sans vraiment prendre soin de la mémoire de c'est "soldat ennemis".

Les sources de la découverte non pas été cités dans l'article...
Cordialement.
Skyrix

"La guerre, c'est le massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent et ne se massacrent pas. " Paul Valéry

bill02
Messages : 409
Inscription : mar. juil. 02, 2013 2:00 am

Re: 14 corps de soldats français ont été retrouvés à Châtelet-sur-Retourne (08)

Message par bill02 » dim. déc. 06, 2020 5:53 pm

bonjour
si on lit le jmo mis en lien il est marqué que le terrain se prête a une défense naturelle .
talus fossé ect . quoi de plus simple pour laisser les corps a l endroit ou il sont .
ils sont tombés la ou ils ont été enterré .
enfin c est mon point de vue . des fossés comme cela il doit y en avoir encore sur le trajet de la guerre
de mouvement du début de guerre . l année 1914 est très meurtrière
bien a vous
fred
fred

Avatar de l’utilisateur
Achache
Messages : 9922
Inscription : sam. sept. 13, 2008 2:00 am
Contact :

Re: 14 corps de soldats français ont été retrouvés à Châtelet-sur-Retourne (08)

Message par Achache » dim. déc. 06, 2020 6:57 pm

Bonsoir,

B/A -BA de la guerre de mouvement: dès que tu ne cours plus, tu t'enterres - à demi, à ciel ouvert...; c'est-à-dire tu creuses, tu improvises, soit un trou perso, soit une tranchée.
Ceux là se sont fait tuer dans leur tranchée en cours, - il n'y a plus eu qu'à les recouvrir de terre pour qu'ils soient enterrés complètement.
Il n'y a vraiment pas de grande énigme là derrière ...
Bien à vous,
Achache.png
Achache.png (6.7 Kio) Consulté 228 fois
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915

Avatar de l’utilisateur
monte-au-creneau
Messages : 3526
Inscription : dim. nov. 02, 2008 1:00 am

Re: 14 corps de soldats français ont été retrouvés à Châtelet-sur-Retourne (08)

Message par monte-au-creneau » dim. déc. 06, 2020 7:10 pm

bill02 a écrit :
dim. déc. 06, 2020 5:53 pm
bonjour
si on lit le jmo mis en lien il est marqué que le terrain se prête a une défense naturelle .
talus fossé ect . quoi de plus simple pour laisser les corps a l endroit ou il sont .
ils sont tombés la ou ils ont été enterré .
enfin c est mon point de vue . des fossés comme cela il doit y en avoir encore sur le trajet de la guerre
de mouvement du début de guerre . l année 1914 est très meurtrière
bien a vous
fred
Bonjour,

Si c'est un fossé ou un talus, pourquoi on nous parle de "tranchée improvisée" ?

Regardé les actu de l'INRAP sur la période 3 décembre 2020 <---> mars 2020 : rien vu ! 14 pages: https://www.inrap.fr/actualites/recherche?page=14
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?

Répondre

Revenir à « Presse - Radio - Télé »