Mystère de la guerre de 14-18, le « tunnel du Winterberg » de Craonne livre ses premiers secrets

[gizmo02]

Lors de la bataille du Chemin des Dames, en 1917, plusieurs centaines de soldats allemands se sont réfugiés dans un conduit souterrain pour échapper aux canons français. Ce sera leur tombeau, et une énigme de plus d’un siècle pour les chercheurs. Le lieu a fini par être mis au jour grâce à l’acharnement d’une famille d’historiens amateurs.

Ils sont donc là, exactement là, au mètre près, la technologie ayant confirmé l’intuition humaine. A mi-flanc de la colline de Craonne, 20 mètres sous cette lourde terre de l’Aisne, recouverts d’un épais linceul de calcaire et de sable, attendent quelque 250 corps de soldats allemands, emmurés dans un tunnel il y a un siècle. La position et l’existence même de ce souterrain ont longtemps été un mystère. Une énigme enfin résolue dans des conditions assez peu orthodoxes, qui sont une histoire dans l’histoire.....

si quelqu'un peut nous donner la suite merci a lui

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

[bill02]

bonjour
il semblerait que les choses se précisent pour que des fouilles archéologiques
se fassent sur le vieux craonne
déjà des bruits courraient quand est il vraiment ?
bien a vous fred

[yvo35]

Bonjour,

On peut également remarquer que peu portent des bottes. La majorité ont des brodequins + bandes molletières.
Ils portent aussi presque tous une sorte de pantalon à basanes.

[IM Louis Jean]

Bonsoir à toutes et à tous,

Jean-Paul Coffinet ne connaît pas notre forum, pourtant, en tapant "Tunnel du Winterberg" dans un moteur de recherche, on trouve ce fil très riche : Entre les lignes

Cordialement
Étienne

[bill02]

re
a lire le lien mis dans le message précèdent il semble que bon nombre des morts de ce tunnel
ont été retirés .
combien sont encore sous terre ,?
FRED

[gizmo02]

La carte sur le panneau informatif du premier parking

[bill02]

bonjour
aujourd'hui double pages sur le journal lunion de l aisne a ce sujet .

fred

[ALVF]

Bonsoir,

Malheureusement, le journal "L'Union" n'est pas disponible dans l'Ouest de la France!

Pour ma part, je serais intéressé par la date de la carte-photo de la collection Malinowski en tête du sujet si elle figure au verso. On y voit en effet, un obus non explosé qui ressemble à un obus de mortier de 270 ou de 280 français (identifié par rapport à sa hauteur estimée et à la position très basse de sa ceinture unique).
J'ai en effet, à partir de multiples documents, tenté de connaître le nombre approximatif de projectiles français de gros et très gros calibres tirés en ces jours tragiques du début mai 1917 sur la position et les débouchés du Winterberg Tunnel.
Le résultat:

-chiffres probablement exacts en ce qui concerne les très gros calibres:
-le 2 mai 1917: 60 obus (dont 20 de perforation) tirés par un obusier ALVF de 370 modèle 1915.
-le 3 mai 1917: 30 obus (dont 3 de perforation) tirés par un obusier ALVF de 370 modèle 1915.
-le 4 mai 1917: 40 obus tirés par un mortier de 370 Filloux.
-le 5 mai 1917: 10 obus tirés par un mortier de 370 Filloux (plus 9 tirés un peu plus loin au nord des entrées).

-recensement des gros calibres supérieurs au 220 en cours:
-du 2 au 5 mai 1917: obus de 270, total à affiner.
-du 2 au 5 mai 1917: obus de 280 probables, étude en cours.

Au plan technique, la conception des tirs effectués sur la zone du tunnel et de ses entrées est proche de ceux effectués en Champagne sur le Tunnel du Mont Cornillet mais les renseignements précis manquaient sur le tracé des tunnels et la position exacte des entrées.
En effet, l'obusier de 370 (obus de 710 kg) est presque aussi puissant que l'obusier de 400 (obus de 890 kg), les vitesses initiales sont comparables ainsi que les angles de chute et les capacités de perforation.
Le mortier de 370 Filloux (obus de 413 à 540 kg) est également une bouche à feu puissante dont les projectiles ont une grande capacité de perforation.
Dans les deux cas, les obus à très forte charge d'explosif à amorçage de tête servent au réglage, à la destruction en surface et aux ébranlements des ouvrages tandis que les obus à fusée de culot retardée ont une action souterraine très puissante et peuvent perforer plus de 10 à 12 mètres de terre avant de détoner en profondeur ce qui cause des écrasements de galerie et des effondrements souterrains.
Cordialement,
Guy François.

[bill02]

bonjour
peux tu me dire de ou tirés ses canons je sais que sur beaurieux plusieurs pièces de gros
calibres on étaient amenés pour l offensive d avril .
pour la photo je ne suis pas sur que ce soit l entrée du tunnel de craonne quand on regarde l arrière plan
on voit le plateau je pencherais pour le tunnel situé a cheuvreux ( la trduction du texte est " au pied de la montagne de neige " noms donné a la couleur du sol calcaire )
fred

[bill02]

053_Craonne_GT (2).jpg (203.43 Kio) Consulté 3882 fois

vu aérienne de Craonne et position du tunnel
avril 1917
fred