"ILS NE PASSERONT PAS"

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monte-au-creneau
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"ILS NE PASSERONT PAS"

Message par monte-au-creneau » jeu. oct. 22, 2020 4:46 pm

Bonjour,

Petit sondage ...

Le Président Macron, l'air solennel et grave, a prononcé cette phrase au soir de l'attentat terroriste de Conflans-Sainte-Honorine qui a couté la vie à un professeur.

D'après vous combien de Français ayant entendu cette phrase ont pensé à... Verdun ? Car cette phrase devenue légendaire, comme d'autres, est bien en rapport avec la bataille de Verdun.

La première guerre mondiale est loin, le centenaire est passé, la vie en 2020 n'a plus rien à voir avec celle de 1914... Alors je me pose cette question (ci-dessus).

Je me demande aussi si le Président Macron (ou celui qui a ébauché son discours) avait en tête, ouavait l'intention de rappeler ce contexte d'un envahisseur de notre pays qu'on doit arrêter ?

Quant à cette phrase légendaire, qui donc l'a prononcée ?
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?

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Charraud Jerome
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Re: "ILS NE PASSERONT PAS"

Message par Charraud Jerome » jeu. oct. 22, 2020 5:00 pm

Bonsoir
Si je connais le "Ils n'ont pas passé" du monument du Mort-Homme et la chanson "On ne passe pas", datée de 1916 https://fr.wikipedia.org/wiki/Verdun_!_On_ne_passe_pas , je ne retrouve pas de trace historique de la phrase (au sens strict) reprise par le PR "Ils ne passeront pas"
Je retrouve à chaque fois des références au film "Verdun, ils ne passeront pas".

Sans doute ai-je mal chercher.

mort_homme-1[1].jpg
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Cordialement
Jérôme Charraud
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monte-au-creneau
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Re: "ILS NE PASSERONT PAS"

Message par monte-au-creneau » jeu. oct. 22, 2020 5:07 pm

Bonjour Jerome,

Pourtant, sur le WEB on trouve quantité de rapport entre Verdun et cette phrase :

Gerd Krumeich, spécialiste quand même de Verdun, écrit (faussement ?) :
Quand Pétain motive ses soldats dans un ordre du jour indiquant « Ils ne passeront pas », les journaux et leurs lecteurs croient comprendre que c’est un cri de désespoir signifiant « pourvu qu’on tienne ». Autre-ment dit, les Allemands se conditionnent à croire ce qu’ils aimeraient que les journaux leur disent.
http://demeude.net/Verdun-G.Krumeich.pdf

Un autre site écrit :
Philippe Pétain (1856–1951) fut commandant en chef de l'armée française, nommé pour diriger la défense de Verdun en février 1917. Quand on lui donna l'ordre de tenir son secteur coûte que coûte, il aurait répondu : « Ils ne passeront pas ! », bien que certaines sources attribuent ces paroles au général Robert Nivelle.
https://www.wdl.org/fr/item/19317/

Reste à trouver des références plus historiques et p-e plus fiables que le WEB.
Dernière modification par monte-au-creneau le jeu. oct. 22, 2020 6:33 pm, modifié 1 fois.
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?

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Re: "ILS NE PASSERONT PAS"

Message par Yans83 » jeu. oct. 22, 2020 5:35 pm

Bonjour
Pour donner mon opinion en réponse à votre question, je pense que peu de gens ont songé à Verdun.

Ceci mis à part, le gratte-papier qui a écrit le « discours  du  monsieur » dont je ne souhaite pas citer le nom, n’a peut-être lui-même pas cette référence mais a pu plagier le « No pasarán » de Dolores Ibárruri que nombre de militants aiment tant scander et reproduire à la moindre occasion.

Crdlmt
Yannis

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Re: "ILS NE PASSERONT PAS"

Message par monte-au-creneau » jeu. oct. 22, 2020 5:47 pm

Et voici la chanson "Ils n'passeront pas" :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... 6/f2.media

Ne pas oublier d'activer le haut-parleur de l'ordi.

J'espère qu'on trouvera des sources fiables sur cette phrase célèbre : qui ? quand ? pourquoi ? ...
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?

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"ILS NE PASSERONT PAS."

Message par Rutilius » jeu. oct. 22, 2020 6:13 pm

Bonsoir à tous,

« On ne passe pas ! »

Affiche de Maurice Neumont (1868~1930)

Imprimerie Devambez, Paris, 1917. 115 x 80 cm


Affiche de Maurice Neumont - .jpeg
Affiche de Maurice Neumont - .jpeg (240.02 Kio) Consulté 492 fois

Bien amicalement à vous,
Daniel.

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Re: "ILS NE PASSERONT PAS"

Message par monte-au-creneau » jeu. oct. 22, 2020 6:45 pm

La formule « Verdun, on ne passe pas » devient la devise inscrite sur la « Médaille de Verdun »

Image
source : http://87dit.canalblog.com/archives/201 ... 41739.html

Ceci dit, cette phrase a-t-elle été prononcée (ou écrite) par Pétain ou Nivelle ou Joffre ?... (quantité de sites l'attribuent à l'un ou à l'autre de ces 3 généraux).
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?

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Re: "ILS NE PASSERONT PAS"

Message par ALVF » jeu. oct. 22, 2020 7:06 pm

Bonsoir,

Je trouve un ordre du jour du général Nivelle, alors commandant de la IIe Armée de Verdun, dont la formulation est assez proche de celle employée par le Chef de l'Etat.
Cet ordre du jour a été publié dans le Bulletin des Armées de la République n° 201 en date du 5 juillet 1916 et a certainement été diffusé dans l'Armée de Verdun quelques jours plus tôt:
Nivelle.jpg
Nivelle.jpg (230.19 Kio) Consulté 473 fois
Cordialement,
Guy François.

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Re: "ILS NE PASSERONT PAS"

Message par Skyrix » jeu. oct. 22, 2020 8:06 pm

Bonjour,
Oui j'ai pensé comme vous lors du discours et sa ma troublé aussi. Il y a bien la chanson patriotiques "Verdun On ne passe pas" (Largement diffusée par la propagande de l'époque) :
https://youtu.be/uh7M0vIaMtg

Un article concernant les intentions de Macron: https://www.lemonde.fr/societe/video/20 ... _3224.html

Bien cordialement,
Skyrix.
Cordialement.
Skyrix

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Re: "ILS NE PASSERONT PAS"

Message par Charraud Jerome » jeu. oct. 22, 2020 8:28 pm

ALVF a écrit :
jeu. oct. 22, 2020 7:06 pm
Bonsoir,
Je trouve un ordre du jour du général Nivelle, alors commandant de la IIe Armée de Verdun, dont la formulation est assez proche de celle employée par le Chef de l'Etat.
Cet ordre du jour a été publié dans le Bulletin des Armées de la République n° 201 en date du 5 juillet 1916 et a certainement été diffusé dans l'Armée de Verdun quelques jours plus tôt:
Nivelle.jpg
Cordialement,
Guy François.
Effectivement, cela semble bien être la source de la citation.
Sur le net, si on retrouve Nivelle, on trouve aussi la mention de la date du 23 juin, j'ai regardé le JMO de la IIe Armée et ne trouve rien de très net, cependant je note cela à la date du 23 juin:
Capture.JPG
Capture.JPG (122.68 Kio) Consulté 443 fois
Pas de chances, ce n'est la note officielle.

Cordialement
Jérôme Charraud
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