"ILS NE PASSERONT PAS"
- monte-au-creneau
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"ILS NE PASSERONT PAS"
Bonjour,
Petit sondage ...
Le Président Macron, l'air solennel et grave, a prononcé cette phrase au soir de l'attentat terroriste de Conflans-Sainte-Honorine qui a couté la vie à un professeur.
D'après vous combien de Français ayant entendu cette phrase ont pensé à... Verdun ? Car cette phrase devenue légendaire, comme d'autres, est bien en rapport avec la bataille de Verdun.
La première guerre mondiale est loin, le centenaire est passé, la vie en 2020 n'a plus rien à voir avec celle de 1914... Alors je me pose cette question (ci-dessus).
Je me demande aussi si le Président Macron (ou celui qui a ébauché son discours) avait en tête, ouavait l'intention de rappeler ce contexte d'un envahisseur de notre pays qu'on doit arrêter ?
Quant à cette phrase légendaire, qui donc l'a prononcée ?
Petit sondage ...
Le Président Macron, l'air solennel et grave, a prononcé cette phrase au soir de l'attentat terroriste de Conflans-Sainte-Honorine qui a couté la vie à un professeur.
D'après vous combien de Français ayant entendu cette phrase ont pensé à... Verdun ? Car cette phrase devenue légendaire, comme d'autres, est bien en rapport avec la bataille de Verdun.
La première guerre mondiale est loin, le centenaire est passé, la vie en 2020 n'a plus rien à voir avec celle de 1914... Alors je me pose cette question (ci-dessus).
Je me demande aussi si le Président Macron (ou celui qui a ébauché son discours) avait en tête, ouavait l'intention de rappeler ce contexte d'un envahisseur de notre pays qu'on doit arrêter ?
Quant à cette phrase légendaire, qui donc l'a prononcée ?
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?
- Charraud Jerome
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Re: "ILS NE PASSERONT PAS"
Bonsoir
Si je connais le "Ils n'ont pas passé" du monument du Mort-Homme et la chanson "On ne passe pas", datée de 1916 https://fr.wikipedia.org/wiki/Verdun_!_On_ne_passe_pas , je ne retrouve pas de trace historique de la phrase (au sens strict) reprise par le PR "Ils ne passeront pas"
Je retrouve à chaque fois des références au film "Verdun, ils ne passeront pas".
Sans doute ai-je mal chercher.
Cordialement
Jérôme Charraud
Si je connais le "Ils n'ont pas passé" du monument du Mort-Homme et la chanson "On ne passe pas", datée de 1916 https://fr.wikipedia.org/wiki/Verdun_!_On_ne_passe_pas , je ne retrouve pas de trace historique de la phrase (au sens strict) reprise par le PR "Ils ne passeront pas"
Je retrouve à chaque fois des références au film "Verdun, ils ne passeront pas".
Sans doute ai-je mal chercher.
Cordialement
Jérôme Charraud
Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la GG
Les soldats de l'Indre tombés pendant la GG
"" Avançons, gais lurons, garnements, de notre vieux régiment."

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- monte-au-creneau
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Re: "ILS NE PASSERONT PAS"
Bonjour Jerome,
Pourtant, sur le WEB on trouve quantité de rapport entre Verdun et cette phrase :
Gerd Krumeich, spécialiste quand même de Verdun, écrit (faussement ?) :
Quand Pétain motive ses soldats dans un ordre du jour indiquant « Ils ne passeront pas », les journaux et leurs lecteurs croient comprendre que c’est un cri de désespoir signifiant « pourvu qu’on tienne ». Autre-ment dit, les Allemands se conditionnent à croire ce qu’ils aimeraient que les journaux leur disent.
http://demeude.net/Verdun-G.Krumeich.pdf
Un autre site écrit :
Philippe Pétain (1856–1951) fut commandant en chef de l'armée française, nommé pour diriger la défense de Verdun en février 1917. Quand on lui donna l'ordre de tenir son secteur coûte que coûte, il aurait répondu : « Ils ne passeront pas ! », bien que certaines sources attribuent ces paroles au général Robert Nivelle.
https://www.wdl.org/fr/item/19317/
Reste à trouver des références plus historiques et p-e plus fiables que le WEB.
Pourtant, sur le WEB on trouve quantité de rapport entre Verdun et cette phrase :
Gerd Krumeich, spécialiste quand même de Verdun, écrit (faussement ?) :
Quand Pétain motive ses soldats dans un ordre du jour indiquant « Ils ne passeront pas », les journaux et leurs lecteurs croient comprendre que c’est un cri de désespoir signifiant « pourvu qu’on tienne ». Autre-ment dit, les Allemands se conditionnent à croire ce qu’ils aimeraient que les journaux leur disent.
http://demeude.net/Verdun-G.Krumeich.pdf
Un autre site écrit :
Philippe Pétain (1856–1951) fut commandant en chef de l'armée française, nommé pour diriger la défense de Verdun en février 1917. Quand on lui donna l'ordre de tenir son secteur coûte que coûte, il aurait répondu : « Ils ne passeront pas ! », bien que certaines sources attribuent ces paroles au général Robert Nivelle.
https://www.wdl.org/fr/item/19317/
Reste à trouver des références plus historiques et p-e plus fiables que le WEB.
Dernière modification par monte-au-creneau le jeu. oct. 22, 2020 6:33 pm, modifié 1 fois.
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?
Re: "ILS NE PASSERONT PAS"
Bonjour
Pour donner mon opinion en réponse à votre question, je pense que peu de gens ont songé à Verdun.
Ceci mis à part, le gratte-papier qui a écrit le « discours du monsieur » dont je ne souhaite pas citer le nom, n’a peut-être lui-même pas cette référence mais a pu plagier le « No pasarán » de Dolores Ibárruri que nombre de militants aiment tant scander et reproduire à la moindre occasion.
Crdlmt
Yannis
Pour donner mon opinion en réponse à votre question, je pense que peu de gens ont songé à Verdun.
Ceci mis à part, le gratte-papier qui a écrit le « discours du monsieur » dont je ne souhaite pas citer le nom, n’a peut-être lui-même pas cette référence mais a pu plagier le « No pasarán » de Dolores Ibárruri que nombre de militants aiment tant scander et reproduire à la moindre occasion.
Crdlmt
Yannis
- monte-au-creneau
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Re: "ILS NE PASSERONT PAS"
Et voici la chanson "Ils n'passeront pas" :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... 6/f2.media
Ne pas oublier d'activer le haut-parleur de l'ordi.
J'espère qu'on trouvera des sources fiables sur cette phrase célèbre : qui ? quand ? pourquoi ? ...
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... 6/f2.media
Ne pas oublier d'activer le haut-parleur de l'ordi.
J'espère qu'on trouvera des sources fiables sur cette phrase célèbre : qui ? quand ? pourquoi ? ...
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?
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"ILS NE PASSERONT PAS."
Bonsoir à tous,
« On ne passe pas ! »
Affiche de Maurice Neumont (1868~1930)
Imprimerie Devambez, Paris, 1917. 115 x 80 cm
Affiche de Maurice Neumont (1868~1930)
Imprimerie Devambez, Paris, 1917. 115 x 80 cm
Bien amicalement à vous,
Daniel.
Daniel.
- monte-au-creneau
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Re: "ILS NE PASSERONT PAS"
La formule « Verdun, on ne passe pas » devient la devise inscrite sur la « Médaille de Verdun »

source : http://87dit.canalblog.com/archives/201 ... 41739.html
Ceci dit, cette phrase a-t-elle été prononcée (ou écrite) par Pétain ou Nivelle ou Joffre ?... (quantité de sites l'attribuent à l'un ou à l'autre de ces 3 généraux).

source : http://87dit.canalblog.com/archives/201 ... 41739.html
Ceci dit, cette phrase a-t-elle été prononcée (ou écrite) par Pétain ou Nivelle ou Joffre ?... (quantité de sites l'attribuent à l'un ou à l'autre de ces 3 généraux).
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?
Re: "ILS NE PASSERONT PAS"
Bonsoir,
Je trouve un ordre du jour du général Nivelle, alors commandant de la IIe Armée de Verdun, dont la formulation est assez proche de celle employée par le Chef de l'Etat.
Cet ordre du jour a été publié dans le Bulletin des Armées de la République n° 201 en date du 5 juillet 1916 et a certainement été diffusé dans l'Armée de Verdun quelques jours plus tôt: Cordialement,
Guy François.
Je trouve un ordre du jour du général Nivelle, alors commandant de la IIe Armée de Verdun, dont la formulation est assez proche de celle employée par le Chef de l'Etat.
Cet ordre du jour a été publié dans le Bulletin des Armées de la République n° 201 en date du 5 juillet 1916 et a certainement été diffusé dans l'Armée de Verdun quelques jours plus tôt: Cordialement,
Guy François.
Re: "ILS NE PASSERONT PAS"
Bonjour,
Oui j'ai pensé comme vous lors du discours et sa ma troublé aussi. Il y a bien la chanson patriotiques "Verdun On ne passe pas" (Largement diffusée par la propagande de l'époque) :
https://youtu.be/uh7M0vIaMtg
Un article concernant les intentions de Macron: https://www.lemonde.fr/societe/video/20 ... _3224.html
Bien cordialement,
Skyrix.
Oui j'ai pensé comme vous lors du discours et sa ma troublé aussi. Il y a bien la chanson patriotiques "Verdun On ne passe pas" (Largement diffusée par la propagande de l'époque) :
https://youtu.be/uh7M0vIaMtg
Un article concernant les intentions de Macron: https://www.lemonde.fr/societe/video/20 ... _3224.html
Bien cordialement,
Skyrix.
Cordialement.
Skyrix
"La guerre, c'est le massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent et ne se massacrent pas. " Paul Valéry
Skyrix
"La guerre, c'est le massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent et ne se massacrent pas. " Paul Valéry
- Charraud Jerome
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Re: "ILS NE PASSERONT PAS"
Effectivement, cela semble bien être la source de la citation.ALVF a écrit : ↑jeu. oct. 22, 2020 7:06 pmBonsoir,
Je trouve un ordre du jour du général Nivelle, alors commandant de la IIe Armée de Verdun, dont la formulation est assez proche de celle employée par le Chef de l'Etat.
Cet ordre du jour a été publié dans le Bulletin des Armées de la République n° 201 en date du 5 juillet 1916 et a certainement été diffusé dans l'Armée de Verdun quelques jours plus tôt:
Nivelle.jpg
Cordialement,
Guy François.
Sur le net, si on retrouve Nivelle, on trouve aussi la mention de la date du 23 juin, j'ai regardé le JMO de la IIe Armée et ne trouve rien de très net, cependant je note cela à la date du 23 juin: Pas de chances, ce n'est la note officielle.
Cordialement
Jérôme Charraud
Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la GG
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