"TOFFEE APPLE" (Trench mortar) à La Maisonnette

Sur les traces des combats et de combattants
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monte-au-creneau
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"TOFFEE APPLE" (Trench mortar) à La Maisonnette

Message par monte-au-creneau » jeu. févr. 04, 2021 8:33 am

Bonjour,

Pas n'importe quelle maisonnette ! LA MAISONNETTE !

Au cinéma : La Maisonnette du film "Les sentiers de la Gloire"*. Cette position inexpugnable qui doit être prise d'assaut. Ou bien était-ce la Fourmillière ?

Pour de vrai : en 1916, avance extrême des Français devant Péronne.

En 2021 : Pas de traces des combats dans les champs fraichement labourés : seuls quelques petits éclats métalliques entièrement boursouflés par la rouille traduisent qu'ici il y a eu des combats.
- Mais, sur une bande de terre non labourée, permettant la dénivellation entre 2 champs qui sont pas au même niveau, et difficilement accessible, et où personne ne mets les pieds : un ballon perdu par des enfants ? Non, c'est un "toffee apple", le projectile utilisé par les Britanniques, preuve qu'ils étaient bien là, eux aussi !

L'agriculteur a préféré le déposer là où personne n'accède facilement, plutôt que de le signaler et de le faire enlever... On repassera dans 10 ans et il sera encore là !

Ci-dessous : Toffee Apple :
Imagesource : photo perso

Ci-dessous : La bande de terrain difficilement accessible et au loin le hameau de La Maisonnette (commune de Biaches) : quelques maisons :
Imagesource : photo perso




Quant à La Maisonnette de 1916, elle a entièrement disparu. Mais elle a été reconstruite : Une magnifique batisse, reconstruite peut-être par un de ces profiteurs de guerre qui avaient les moyens pour ça, alors que les soldats revenus en paix étaient ruinés de n'avoir eu que leur maigre solde pendant 5 années !

Imagesource : photo perso

Ci-dessous :Photo 1916 : Toffee Apple :

Image

Ci-dessous : le même dans un musée Militaria :
Image

Et ci-dessous : l'apple toffe à manger : miam miam

Image

Désolé pour la mauvaise qualité des photos : Depuis que j'ai perdu SUR LE FRONT mon A.P.N de 12 Méga Pixels, j'utilise mon téléphone à 0,3 Méga Pixel !


carte des lieux ... : souce : internet :

Image




NOTA * : Résumé du film
Le général Broulard, commandant de la division, fait miroiter un avancement et incite le général de brigade Mireau à lancer un de ses régiments à l'assaut d'une très solide position allemande, la Côte 110 et ce, sans renforts ni préparatifs, et avec un bombardement préalable très court, de quinze minutes. Le régiment, emmené par le colonel Dax, est repoussé par le feu ennemi et doit se replier avec de lourdes pertes. Observant la scène, le général Mireau s'aperçoit qu'une partie des hommes n'a pas quitté les tranchées et, de rage, ordonne de faire tirer au canon sur ses propres troupes pour les forcer à attaquer. Mais son ordre, transmis oralement, est refusé par l'officier responsable de l'artillerie. Devant cet échec personnel, le général Mireau décide alors de traduire le régiment en conseil de guerre pour « lâcheté ». Il souhaite qu'une centaine de ses hommes soient passés par les armes. Le colonel Dax s'insurge contre cette initiative qu'il juge révoltante. Finalement, le général Broulard décide d'un compromis : seuls trois hommes, un par compagnie, seront jugés...


Communiqué officiel du gouvernement : sans doute un peu mensonger, comme souvent ?
"Communiqués Français du 29 octobre : Au sud de la Somme, après un violent bombardement, les Allemands ont attaqué, à 15 heures, nos positions au nord et au sud de la Maisonnette, eh faisant usage de liquides enflammés..Nos tirs de barrage,et nos feux de mi trailleuses ont brisé toutes les tentatives de l'ennemi, et l'ont refoulé dans ses tranchées de départ."



Image
Source : SHD (26N 690 007 0019 JPG)
Nous partons ce matin pour aller directement aux tranchées, du côté de Neuville St Wast, toujours sur la cote 140.
Les Boches ont attaqué avec des forces colossales tous ces jours ci du côté de Souchez et là où nous allons. Ca ne va pas être gai encore.

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Re: "TOFFEE APPLE" (Trench mortar) à La Maisonnette

Message par JeanMiche » jeu. févr. 04, 2021 11:43 am

monte-au-creneau a écrit :
jeu. févr. 04, 2021 8:33 am

Quant à La Maisonnette de 1916, elle a entièrement disparu. Mais elle a été reconstruite : Une magnifique batisse, reconstruite peut-être par un de ces profiteurs de guerre qui avaient les moyens pour ça, alors que les soldats revenus en paix étaient ruinés de n'avoir eu que leur maigre solde pendant 5 années !
Bonjour MaC,
Vous aviez choisi ces pluies diluviennes pour faire cette visite ! Il est vrai que c'est la bonne période pour trouver quelques traces au sol, genre ferrailles...
La Maisonnette est en fait une grosse exploitation agricole et je pense qu'après guerre, le propriétaire a dû faire valoir ses droits aux "dommages de guerre" pour la reconstruction et même en mieux !
Une vue de la Maisonnette avant guerre :
Maisonnette.jpg
Maisonnette.jpg (133.64 Kio) Consulté 1001 fois
La Maisonnette selon J. Droit au cours des combats, les boues de la Somme :
Les boues de la Somme 1 J. Droit.jpg
Les boues de la Somme 1 J. Droit.jpg (271.01 Kio) Consulté 1001 fois
Une C.P (?) allemande magnifiant les combats :
La Maisonnette 1.jpg
La Maisonnette 1.jpg (295.42 Kio) Consulté 1001 fois
La Maisonnette, une grosse exploitation agricole, année 1950/1960 probablement :
La Maisonnette4.jpg
La Maisonnette4.jpg (107.8 Kio) Consulté 1001 fois
Dernière modification par JeanMiche le jeu. févr. 04, 2021 5:23 pm, modifié 1 fois.
Cordialement Jean Michel

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Re: "TOFFEE APPLE" (Trench mortar) à La Maisonnette

Message par monte-au-creneau » jeu. févr. 04, 2021 11:49 am

Bonjour JeanMiche et merci pour ces vues,

Un temps épouventable, mais avec quelques éclaircies cependant !

Et je suis tombé en escaladant ce petit talus, les mains sur des orties !

Même les morts du cimetière de Rancourt sont noyés !

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Il fallait sortir avant le probable reconfinement !
Nous partons ce matin pour aller directement aux tranchées, du côté de Neuville St Wast, toujours sur la cote 140.
Les Boches ont attaqué avec des forces colossales tous ces jours ci du côté de Souchez et là où nous allons. Ca ne va pas être gai encore.

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Re: "TOFFEE APPLE" (Trench mortar) à La Maisonnette

Message par JeanMiche » jeu. févr. 04, 2021 12:03 pm

Re,

A Rancourt, tous les ans, c'est la même chose, les morts baignent littéralement dans la flotte et en général on sort crotté de la nécropole comme c'est pas possible ! C'est là qu'on se rend compte des boues de la Somme qui collaient bien aux pieds et au reste en octobre novembre 1916 !
Dernière modification par JeanMiche le jeu. févr. 04, 2021 9:34 pm, modifié 1 fois.
Cordialement Jean Michel

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Re: "TOFFEE APPLE" (Trench mortar) à La Maisonnette

Message par monte-au-creneau » jeu. févr. 04, 2021 5:23 pm

... suite...

La Maisonnette perdue et reprise plusieurs fois : On lit 7 fois ...

Ici, témoignage (2014) de 2 personnes dont le Grand-Père ou l'A.G.P ont été tués à La Maisonnette. Dont l'un n'a jamais été retrouvé.

viewtopic.php?f=19&t=31268

Extrait :

Léon François GIRARD n'a pas de sépulture sur le site de sépultures de guerre. Il est tombé le 15 juillet 1916 à La Maisonnette, "Tué à l'ennemi" en même temps que ses camarades du 59e BCP:
- FAVELOT Adolphe
- DUBOIS Théophile
- MOREIGNEAUX Leon
- GUESQUIER Henri
- HUET Alphonse
- JOLY Emile
- JOUSSE Jules
- PELLERAIN Jean

Tous ces soldats sont tombés au même Bataillon, et au même endroit, au même moment. Tous les soldats du 59e BCP tombés le 15 juillet 1916 sans exception n'ont pas de sépulture. Ils sont au nombre de 9 y compris mon arrière grand père.



EDIT : Beau lien sur le déroulé de la bataille de la Somme : http://www.histoire-passy-montblanc.fr/ ... mbre-1916/
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Re: "TOFFEE APPLE" (Trench mortar) à La Maisonnette

Message par monte-au-creneau » ven. févr. 12, 2021 5:55 pm

Bonjour,

J'édite ce sujet pour y adjoindre le futur traçé du canal "Seine--->Nord-Europe" qui, comme on sait, va traverser de nombreux champs de bataille et donc ... possiblement entrainer la découverte de corps ... (ou pas, si ces découvertes ne sont pas déclarées...).

Ce traçé est prévu de passer à côté de La Maisonnette ...

Imagesource : https://sig2014.esrifrance.fr/iso_album ... g_csne.pdf
Nous partons ce matin pour aller directement aux tranchées, du côté de Neuville St Wast, toujours sur la cote 140.
Les Boches ont attaqué avec des forces colossales tous ces jours ci du côté de Souchez et là où nous allons. Ca ne va pas être gai encore.

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Re: "TOFFEE APPLE" (Trench mortar) à La Maisonnette

Message par JeanMiche » sam. févr. 13, 2021 12:23 pm

Bonjour MaC,

La flamme 80 en parlait ici. "Vigilant" oui, mais comment être présent sur des travaux de terrassement qui s'effectueront sur des sites très éloignés les uns des autres, et de jour comme de nuit ? Malgré les vœux pieux de Christian, la présence de l'ONAC et du S.F sur ces sites n'y suffira pas...
viewtopic.php?p=539204#p539204

Quant aux découvertes sur le terrain de soldats inhumés à la hâte, j'ai le souvenir de ces deux découvertes lors de la construction d'une maison près du cimetière communal de Biaches, en contrebas de la Maisonnette :
viewtopic.php?p=151868#p151868

Il existe encore sur le Forum d'autres recherches demeurées infructueuses près de Biaches comme pour le caporal Colasse tué entre l'ancienne usine et le bois de l'Epée et près du canal de la Somme à Biaches. (Une recherche effectuée le plus souvent par M.P et mails avec la correspondante).
https://goopics.net/i/qxOje
https://goopics.net/i/JwOk0
Croquis de la position de la 18e Compagnie au moment des faits :
https://goopics.net/i/Q8pNx

Autre cas, le soldat Australien Cecil Healy redécouvert dans le cimetière d'Assevillers, lui aussi tué au bois de l'Epée :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cecil_Healy
D'autres cas encore dans ce secteur de Biaches mais passés sous silence ou encore beaucoup plus anciens...
Cordialement Jean Michel

Carantho
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Re: "TOFFEE APPLE" (Trench mortar) à La Maisonnette

Message par Carantho » mar. mars 02, 2021 10:27 am

Bonjour,

Je me permets d'intervenir dans ce topic car ça recoupe les informations que je recherche à propos de l'arrière-grand-père de ma compagne, François Louis NEAUFLE, soldat de 2ème classe du 59ème Bataillon de chasseurs à pied, tué à l'ennemi le 12/07/1916 à la Maisonnette (tranchée de Stettin).

Il semblerait que le corps n'ait pas été rapatrié, mais son nom ne figure dans aucune nécropole.
Il apparaît sur le monument aux morts de Saint Jean de la Forêt (Orne), son lieu de naissance, et de Nogent-le-Rotrou (Eure et Loir).

Il est noté dans son acte de décès que "l'inhumation a eu lieu vers le point 417, carte au 1/2000 à l'ouest de la jonction des tranchées Buda et Stettin". Ce n'est pas le seul soldat à avoir été inhumé là, car les actes de décès d'autres soldats tués le même jour au même endroit indiquent le même point 417 (c'est le cas au moins pour Jules DUMARQUEZ et Emile MAUGER - soldats qui n'apparaissent également dans aucune nécropole).

Il est facile de situer la jonction des tranchées Buda et Stettin mais je n'arrive pas à trouver de carte indiquant exactement le point 417. Auriez-vous accès à une carte indiquant ce point ? Je pense notamment à la carte postée par monte-au-creneau qui affiche plusieurs points (419, 420... mais pas 417). Auriez-vous une version élargie de cette carte ?

Je me dis que ce fameux "vers le point 417" a dû constituer une cimetière provisoire.
Comment savoir si les corps inhumés à cet endroit ont ensuite rejoint une nécropole ?
Sinon comment savoir si un corps a été rapatrié ?

Je vous remercie pour l'aide que vous pourrez m'apporter.

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Re: "TOFFEE APPLE" (Trench mortar) à La Maisonnette

Message par JeanMiche » mer. mars 03, 2021 10:15 am

Bonjour Carantho,

Je vous donne des liens vers des croquis situant le point 417 près de le Maisonnette. Ce n'est pas tout à fait encore précis puisque le lieu d'inhumation est spécifié "situé à l'ouest" de la jonction des 2 tranchées.

https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... cfd6d1192e
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... ff43fbfeda
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... bb51936fbe

Pour le reste, on pourrait supposer que les corps ont pu être finalement re inhumés dans la nécropole nationale de Biaches mais en ossuaire anonyme. Possible aussi, inhumés et encore sur place ?
Ossuaire fronton.JPG
Ossuaire fronton.JPG (474.66 Kio) Consulté 479 fois
A moins que le corps ait pu être "rapatrié" en tombe familiale ou isolée. A mon avis il faudrait contacter les mairies de son lieu de naissance ou de dernière résidence ( St Jean la Forêt ou Nogent le Retrou) qui devraient trouver des traces de son inhumation.

Une photo panoramique actuelle vous donnant une idée des lieux. Le point 417 se trouvant à mi pente menant à la ferme de La maisonnette, en haut. A mon avis, le point 417 se trouverait sur la droite du cimetière communal, ici masqué partiellement par des arbres. ( en comparant avec les cartes citées plus haut)
La Maisonnette 41.jpg
La Maisonnette 41.jpg (94.4 Kio) Consulté 465 fois
Le chemin d'accès pentu pour accéder à La Maisonnette. Ce serait dans ces parages :
004 bis.JPG
004 bis.JPG (107.5 Kio) Consulté 422 fois
Édité : Sur la carte fournie plus haut datée de décembre 1916 apparaissent des triangles de couleur verte aux points 417, 419, 420. D'ailleurs de la même couleur que le cimetière communal du village de Biaches.

https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... cfd6d1192e

Cimetières provisoires.JPG
Cimetières provisoires.JPG (175.96 Kio) Consulté 408 fois
Serait ce possible qu'il s'agisse de lieux d'inhumation provisoires ? J'ai consulté sur ce Forum les signes conventionnels des cartes mais à priori sans succès.
viewtopic.php?p=82909#p82909
Cordialement Jean Michel

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Re: "TOFFEE APPLE" (Trench mortar) à La Maisonnette

Message par Carantho » mer. mars 03, 2021 1:11 pm

Merci beaucoup pour votre réponse JeanMiche.

Les cartes que vous avez postées, c'est exactement ce que je cherchais.
J'avais consulté le JMO du 59ème BCP sans arriver à trouver une carte comparable (je n'ai peut-être pas été assez minutieux dans la recherche).

Effectivement, je pensais que le point 417 était à l'ouest de la jonction des tranchées Buda et Stettin, mais en fait le point 417 est précisément à la jonction. De ce fait, difficile de savoir où se trouve exactement l'ouest de la jonction, même si ça doit en effet se situer dans les environs de l'actuel cimetière communal.

J'espérais qu'avec le corps identifié et le lieu de l'inhumation indiqué, on puisse savoir si le corps a été récupéré et déplacé à la fin de la guerre, mais j'imagine que c'est plus compliqué que cela, notamment avec tous les bombardements qui ont eu lieu dans cette zone.

Merci également pour la photo qui donne une bonne idée des lieux.
C'est toujours émouvant d'imaginer que des soldats ont combattu et sont morts dans des champs aujourd'hui aussi verdoyants et calmes.

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