le tortillard dans la somme

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la flamme80
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Re: le tortillard dans la somme

Message par la flamme80 » ven. juin 12, 2015 12:12 am

bonjour à tous les spécialistes,j'ai recueilli récemment des infos sur le petit tortillard qui traversé la vallée de la somme pendant la guerre 14 18 et qui transporté du bois,une info me fait dire qu'il passé derrière la ferme brioche à bouchavesnes pour allez vers combles et qu'il passait à hauteur de la stéle NAUDIER,est ce que jean miche et consorts vous avez quelquechose sur ça,car ça prouverait que comme le souvenir français le pense la stéle n'était pas dans les champs à cette époque,merci à vous tous cordialement christian

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JeanMiche
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Re: le tortillard dans la somme

Message par JeanMiche » ven. juin 12, 2015 5:12 pm

Bonjour,

Il semble évident que la stèle à la mémoire de Naudier Edouard n'a pas été érigée pendant la période 14-18 puisque cet homme a été tué le 22 septembre 1916 et le Souvenir Français a parfaitement raison sur ce point. Cependant, il me semble que Laurent 59 avait émis des réserves sur le lieu exact du décès de cet homme, donc sur la position attribuée assez arbitrairement à ce monument.
Édité : le 46e R.I se trouve plus avant que la position de la stèle, voir : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 8e5900e940

On se demande d'ailleurs comment on aurait pu ériger cette stèle, disons entre 1916 et 1918, en voyant l'état du terrain à l'époque :
Image

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Quant au passage du "tortillard" à l'arrière de la ferme Brioche, sur ce canevas 26 N 294/2 page : 60 de la 14e D.I en septembre 1916, il existe bien une ligne de chemin de fer, d'ailleurs qui disparaît après le village de Bouchavesnes. Je me demande si ce n'est pas plutôt une voie de 60 pour approvisionner les lignes de tranchées et ce, au départ de la station de Cléry sur Somme qui est traversé par une ligne plus importante qui devait ensuite passer par Maurepas, Combles, Guillemont, Montauban, Mametz, Fricourt, Bécordel, Albert. A mon avis, Combles était desservi plutôt par cette dernière ligne. A approfondir... Voir la ligne du "tortillard" Albert/Péronne via Combles :
http://www.imag-in-pyrenees.com/meys_fi ... ulogne.jpg
Source : http://www.imag-in-pyrenees.com/maurice_meys.html

Image

Quant à savoir si cette ligne passait à proximité du monument Naudier, il faudrait comparer ce canevas avec une carte actuelle et éventuellement superposer.

Édité : Je remarque que vous ne citez aucune de vos sources ou renseignements précisément, ni sur l'état d'avancement de vos recherches initiales ( ce qui faciliterait les choses) et on peut se demander quel est l'objectif final de votre demande...
Cordialement Jean Michel

la flamme80
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Re: le tortillard dans la somme

Message par la flamme80 » ven. juin 12, 2015 11:48 pm

Bonjour,

Il semble évident que la stèle à la mémoire de Naudier Edouard n'a pas été érigée pendant la période 14-18 puisque cet homme a été tué le 22 septembre 1916 et le Souvenir Français a parfaitement raison sur ce point. Cependant, il me semble que Laurent 59 avait émis des réserves sur le lieu exact du décès de cet homme, donc sur la position attribuée assez arbitrairement à ce monument. Il faut rechercher via le moteur de recherche .

A n'en pas douter, on se demande d'ailleurs comment on aurait pu ériger cette stèle, disons entre 1916 et 1918, en voyant l'état du terrain à l'époque :
https://forum.pages14-18.com/mesimages/ ... 525754.jpg

https://forum.pages14-18.com/mesimages/4956/Naudier.jpg

https://forum.pages14-18.com/mesimages/ ... audier.jpg

Quant au passage du "tortillard" à l'arrière de la ferme Brioche, sur ce canevas 26 N 294/2 page : 60 de la 14e D.I en septembre 1916, il existe bien une ligne de chemin de fer, d'ailleurs qui disparaît après le village de Bouchavesnes. Je me demande si ce n'est pas plutôt une voie de 60 pour approvisionner les lignes de tranchées et ce, au départ de la station de Cléry sur Somme qui est traversé par une ligne plus importante qui devait ensuite passer par Maurepas, Combles, Guillemont, Montauban, Mametz, Fricourt, Bécordel, Albert. A mon avis, Combles était desservi plutôt par cette dernière ligne. A approfondir... Voir la ligne du "tortillard" Albert/Péronne via Combles :
http://www.imag-in-pyrenees.com/meys_fi ... ulogne.jpg
Source : http://www.imag-in-pyrenees.com/maurice_meys.html

https://forum.pages14-18.com/mesimages/ ... sur141.jpg

Quant à savoir si cette ligne passait à proximité du monument Naudier, il faudrait comparer ce canevas avec une carte actuelle et éventuellement superposer.

Édité : Je remarque que vous ne citez aucune de vos sources ou renseignements précisément, ni sur l'état d'avancement de vos recherches initiales ( ce qui faciliterait les choses) et on peut se demander quel est l'objectif final de votre demande...
mes sources viennent de personnes habitant la région depuis des lustres qui ont été consultées par une bénévole du souvenir français,en recherche de signification explicite notamment concernant les stéles,mais aussi pour retrouver des familles,bien cordialement christian

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Re: le tortillard dans la somme

Message par JeanMiche » sam. juin 13, 2015 12:06 am

Re,

A toutes fins utiles, je vous remets un lien vers le canevas où vous pourrez maintenant zoomer à loisir, ce qui n'était pas le cas plus haut :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 95379d3c86

Edité : Revoir aussi mon message initial où je donne un lien vers le JMO du 46e R.I qui indique la position de ce régiment : Bois Marrières, route Péronne/Bapaume.
Cordialement Jean Michel

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Re: le tortillard dans la somme

Message par JeanMiche » sam. juin 13, 2015 11:24 am

Bonjour,
mes sources viennent de personnes habitant la région depuis des lustres qui ont été consultées par une bénévole du souvenir français,en recherche de signification explicite notamment concernant les stéles,mais aussi pour retrouver des familles,bien cordialement christian
Un petit remerciement de votre part à propos de ma réponse n'aurait pas trop été trop excessif.

J'avais lu effectivement dans la presse locale que "B.K", responsable local du S.F, recherchait les tombes isolées ou non et les stèles en déshérence dans le canton, en faisant ainsi l'inventaire exhaustif et permettant ainsi un entretien plus régulier et ainsi leur sauvegarde.

Je suppose que dans ce cadre vous êtes plus spécialement chargé de la recherche de tombes et stèles posant problème.

Cordialement Jean Michel

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Re: le tortillard dans la somme

Message par la flamme80 » sam. juin 13, 2015 8:05 pm

Bonjour,

Un petit remerciement de votre part à propos de ma réponse n'aurait pas trop été trop excessif.

J'avais lu effectivement dans la presse locale que "B.K", responsable local du S.F, recherchait les tombes isolées ou non et les stèles en déshérence dans le canton, en faisant ainsi l'inventaire exhaustif et permettant ainsi un entretien plus régulier et ainsi leur sauvegarde.

Je suppose que dans ce cadre vous êtes plus spécialement chargé de la recherche de tombes et stèles posant problème.
merci beaucoup jean miche

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Re: le tortillard dans la somme

Message par la flamme80 » sam. juin 13, 2015 8:08 pm

Bonjour,

Un petit remerciement de votre part à propos de ma réponse n'aurait pas trop été trop excessif.

J'avais lu effectivement dans la presse locale que "B.K", responsable local du S.F, recherchait les tombes isolées ou non et les stèles en déshérence dans le canton, en faisant ainsi l'inventaire exhaustif et permettant ainsi un entretien plus régulier et ainsi leur sauvegarde.

Je suppose que dans ce cadre vous êtes plus spécialement chargé de la recherche de tombes et stèles posant problème.
merci jean miche,le tortillard passé aussi à suzanne j'avais oublié de t'en informé,bien cordialement

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Laurent59
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Re: le tortillard dans la somme

Message par Laurent59 » lun. juin 15, 2015 4:28 pm

Bonjour à tous, la petite ligne ferrée partant depuis le Bois des Ouvrages, Bois du Hem jusqu'à la tranché Sivas Mossoul est bien une voie de 60, cette ligne servait de ravitaillement divers

Image
Aspect du Bois des Ouvrages en septembre 1916

laurent :hello:
Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .
Site du 72e et 272e RI Régiments Picards dans la grande guerre.
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Re: le tortillard dans la somme

Message par JeanMiche » lun. juin 15, 2015 8:16 pm

Bonsoir Laurent,

Merci Laurent pour cette photo du bois des Ouvrages. Effectivement, sur la carte des tranchées, je n'avais pas remarqué cette autre voie de 60 qui approvisionnait la tranchée Sivas Mossoul et il est vrai que l'on se trouve à cet endroit dans les parages immédiats de la stèle Naudier.
Bonne soirée
Cordialement Jean Michel

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Re: le tortillard dans la somme

Message par la flamme80 » lun. juin 15, 2015 9:23 pm

Bonjour à tous, la petite ligne ferrée partant depuis le Bois des Ouvrages, Bois du Hem jusqu'à la tranché Sivas Mossoul est bien une voie de 60, cette ligne servait de ravitaillement divers

[url]http://img11.hostingpics.net/pics/89401 ... vrages.jpg[/url]
Aspect du Bois des Ouvrages en septembre 1916

laurent :hello:
merci beaucoup on avance,laurent,mais vous voulez dire quoi en parlent de"voie de 60",l'écartement des rails? je suppose,car j'ai une photo du petit tortillard chargé de bois à suzanne en 1916,elle est la propriété de dany17,qui me l'avez envoyé pour moi la refaire et c'est en cours,bien merci à toi laurent sans oublier jean miche pour l'intérêt qu'il porte à l'ensemble de mes sujets

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