lieux-dits autour de Bois Sabot

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herve59
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Re: lieux-dits autour de Bois Sabot

Message par herve59 » lun. mai 11, 2015 11:10 pm

Bonjour,
Mon arrière grand-père est affecté en mars 1915 au 271ème RI qui occupe diverses positions autour du Bois Sabot (à côté de Souain dans la Marne). Sur les cartes du JMO du régiment je n'arrive pas à situer un certain nombre de positions citées. Quelqu'un pourrait-il me renseigner ou m'indiquer sur quelle carte je pourrais situer ces lieux ?
Il s'agit de : Bois Carré, Cote 158, Tranchées de l'Ain, Cote 165, Cote 170
Merci
Hervé GAY

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air339
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Re: lieux-dits autour de Bois Sabot

Message par air339 » lun. mai 11, 2015 11:26 pm

Bonjour,

Ce site consacré à François Henri Bissières va vous aider :

http://jmbissieres.free.fr/henri/accueil.htm

Voyez à l'année 1915 le plan du bois Sabot, tout y sera figuré.

Cordialement,

Régis

herve59
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Re: lieux-dits autour de Bois Sabot

Message par herve59 » lun. mai 11, 2015 11:49 pm

Merci de ce lien qui me permet de situer deux des lieux que je recherche, Bois Carré et Cote 170. Quid des trois autres Tranchées de l'Ain, cote 165 et cote 158? Existe-t-il un fond de carte similaire à la carte de François Henri Bissières sur un champ plus large ?
Cordialement
Hervé GAY

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monte-au-creneau
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Re: lieux-dits autour de Bois Sabot

Message par monte-au-creneau » mar. mai 12, 2015 12:48 am

Bonjour,

- L'Ain est une petite rivière (9 km de long) qui prend sa source à SOUAIN (Souain = SOUrce AIN). Aucun rapport avec le département de l'Ain. La tranchée de l'Ain est probablement à proximité de cette rivière.

- Les Bois sont, à l'époque, des milliers : On les appelle de toutes sortes de noms :
--Bois en T, bois en L, Bois en Z, Bois en Y, etc.
--Bois Marteau, Bois Enclume, Bois Rabot, Bois Sabot, Bois des Abatis, Bois des Boches, Bois Français, Bois Tricolore, Bois du Trapèze, Bois Allongé,etc.
-- Bois E, Bois K, Bois L, Bois du 107, Bois de la cote 152, etc,
Bois Carré est un toponyme très fréquent qu'on retrouve en de nombreux lieux, car forcément, beaucoup de bois sont carrés ou rectangulaires.

Tous les lieux que vous citez sont inclus dans le camp militaire de Suippes et par conséquent sont inaccessibles et on ne trouve aucun point de repère matériel permettant de s'orienter...

Voici une carte où figure un Bois Carré : vers le centre de l'image. : Rien n'est sur que ce soit le Bois Carré du Bois sabot, peut-être un autre bois carré... lui ou un autre...

Image
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?

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JeanMiche
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Re: lieux-dits autour de Bois Sabot

Message par JeanMiche » mar. mai 12, 2015 1:10 am

Bonsoir,

Une carte issue du JMO de la 127e Brigade où apparaissent le bois Carré, la cote 158 et 160 (pas la 165). Les noms des tranchées ne sont pas signalées, dommage pour retrouver la tranchée de l'Ain...

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 27d15a4c76
Cordialement Jean Michel

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Re: lieux-dits autour de Bois Sabot

Message par monte-au-creneau » mar. mai 12, 2015 2:00 am

Bonjour JeanMiche,

à noter qu'on trouve même 3 Bois Carré sur la carte que vous publiez :
- le 1er est celui du Bois Sabot,
- le second est à l'extrême gauche de la carte, au sud de l'auberge de l'Espérance (sud d'Auberive).
- le troisième est au nord de l'épine de Védegrange (celui qui est sur "ma" carte), mais il n'est pas nommé sur "votre" carte.

3 Bois Carré sur une même carte !

Image
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?

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JeanMiche
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Re: lieux-dits autour de Bois Sabot

Message par JeanMiche » mar. mai 12, 2015 10:25 am

Bonjour M au C,

C'est vrai qu'il y a lieu d'être circonspect, vous avez raison, l'idéal serait de trouver une carte avec les noms des tranchées pour localiser la tranchée de l'Ain. Après recherche sur mon disque, je n'ai pas...
Cordialement Jean Michel

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Re: lieux-dits autour de Bois Sabot

Message par herve59 » mar. mai 12, 2015 10:29 am

Bonjour,
Merci à Jean Michel, sa carte bien que postérieure à la période qui m'intéresse (printemps 1915) me renseigne bien sur les lieux sauf pour les tranchées de l'Ain qui sont probablement au nord ouest du Bois sabot. Ce qui est curieux sur cette carte c'est que les tranchées allemandes en bleu sont nommées, pas les françaises en rouge. Existe-t-il dans les différents documents de l'armée des cartes avec le nom des tranchées ?
Cordialement
Hervé GAY

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Re: lieux-dits autour de Bois Sabot

Message par JeanMiche » mar. mai 12, 2015 11:50 am

Bonjour Hervé,

Une carte un peu mieux détaillée quant aux noms des tranchées et où l'on peut situer le cours de la rivière "la Ain". Effectivement, cette tranchée devait être dans le coin...

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... b77a8b0eff
Et une autre que l'on peut télécharger au format pdf en meilleure résolution :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b5 ... %20.langFR

Édité : Sans réponse complémentaire à la suite voilà une solution bien plus longue, la bonne vieille méthode qui est de rechercher une carte dans les JMO des divisions et des régiments qui ont combattu dans le secteur en utilisant ce site :

http://champagne1418.pagesperso-orange. ... rcours.htm

Cliquer sur : combats de la ville et lieux-dits, le bois Sabot y est.
Cordialement Jean Michel

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air339
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Re: lieux-dits autour de Bois Sabot

Message par air339 » mar. mai 12, 2015 4:01 pm

Bonjour,
Ce qui est curieux sur cette carte c'est que les tranchées allemandes en bleu sont nommées, pas les françaises en rouge. Existe-t-il dans les différents documents de l'armée des cartes avec le nom des tranchées ?
En 1915 le nom des tranchées françaises apparait sur les cartes selon leur usage (risque de tomber dans les mains ennemies) ou leur échelle (20 000e).

L'instruction du 14 février 1916 relative aux plans directeurs (20 000e, 10 000e, 5 000e) précise que toutes les indications doivent figurer sur les plans au dessous du 20 000e.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... urs.langFR

Bien cordialement,

Régis

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