bataille de Guise

[JPL]

Bonjour et bonne année à tous et à toutes. J'essaie de déterminer le rôle précis joué par le 84ème RI les 29 et 30 août 1914 lors de la bataille de Guise. L'Historique du régiment est plus que succinct sur cette période et peu d'ouvrages traitent de cette bataille que l'on qualifie parfois "d'oubliée". En tout cas mon grand-oncle y participa, il faisait partie du 1er bataillon du 84ème . Je possède déjà quelques éléments mais si vous possédez des articles évoquant cette bataille ou si vous avez des titres d'ouvrages (ou tout autre document) à me soumettre je vous en saurai gré. Merci d'avance . Cordialement. JPL

[Popol]

Bonsoir à Toutes & Tous
Bonsoir JPL

L'ouvrage suivant traite notamment de la bataille de Guise :

"Le 1er corps à Dinant, Charleroi, Guise" du lt-colonel M. LARCHER (Editions Berger-Levrault - 1932) ;

En août 1914, les 1er RI et 84e RI formaient la 2e brigade de la 1ère division d'infanterie (1e DI) du 1er corps d'armée (1er CA) de la Ve armée française ;

Une bonne soirée de Belgique

[benv]

Bonjour JPL,

Comme vous le savez peut-être je m'intéresse au 84ème RI en 14-18 et je serai ravi de mieu connaitre l'histoire de votre grand-oncle. N'hésitez pas à me contacter en MP.

Pour revenir sur votre demande, je n'ai pas d'informations plus précises que celles de l'historique. Cependant je peux vous donner cette adresse qui relate la bataille au niveau des corps d'armée:

http://www.sambre-marne-yser.be/article ... article=61

J'espère pouvoir revenir avec plus d'informations car vous avez piqué ma curiosité.

Cordialement.

Benoît

[Popol]

Bonsoir à Toutes & Tous
Bonsoir JLP et Benoit

Voici déjà un extrait de l'ouvrage précité à propos de l'action du 84e RI le 29/08/1914:

p. 131 et s. :

CHARGE DE LA 2e BRIGADE (1er RI + 84e RI) A 19 HEURES:

Le général Sauret, aidé du colonel Lamotte, avait remis de l'ordre dans les éléments agglomérés autour de Bretagne. Le drapeau du 1er de ligne s'avancait le long de la route de Guise et ralliait en marchant les isolés du régiment. La musique ne pouvait jouer, car elle avait déposé ses instruments pour se consacrer à la relève des blessés, mais les clairons et tambours sonnaient et battaient la charge, çà et là. Les soldats, jeunes et ardents, reprenaient confiance. Saisissant un fusil, le général Sauret s'élançait en tête du 1er de ligne, de Bretagne sur 150 (cote).

Deux compagnies seulement de ce régiment, les 5e et 6e, étaient intactes; mais les bataillons de 2e échelon, II et III/84, s'engageaient.

Les II et III/84 n'avaient pas reçu d'ordres fermes ni d'objectifs précis; ils suivaient en somme automatiquement le 1er échelon de la brigade, selon le principe des évolutions pratiquées avant la guerre, sans mission définie au préalable. Leur marche avait été néanmoins régulère jusqu'à la crête 120; mais au-delà de ce masque, ils tombèrent dans la zone des projectiles denses, leur cohésion se perdit. Leurs compagnies divergèrent, sans s'en douter, ne sachant pas où elles allaient; puis elles se disloquèrent pour la plupart en arrivant à la première ligne; les sections isolées subirent l'ascendant de chefs énergiques ou écoutèrent l'appel des unités voisines.

Ainsi le II/84, débouchant de la crête 120 - Hérie à 500m environ à l'ouest de la route nationale, éclatait en éventail; les 7e et 8e (cies) rejoignirent le I/84, la 6e aboutit à l'intervalle séparant le I/84 du 1er RI, la 5e obliqua vers la route et suivit le 1er de ligne. Encore chaque compagnie avait-elle perdu une ou deux sections égarées.

Le destin du III/84 fut moins compliqué. Le bataillon perdit tout de suite la 10e compagnie, qui s'égara en contournant des échelons d'artillerie au nord de la cote 120 et échoua à Bretagne en fin de journée; le gros marcha à l'attaque du Bois de la Justice, à la gauche du I/84 (la 11e compagnie toutefois séparée des 9e et 12e, et très près du 1er de ligne).

En définitive, les II et III/84 n'agirent plus en qualité de bataillons constitués. Leurs ailes intérieures s'étaient croisées dans le vallon de Bretagne; ils s'engageaient mêlés, 4 compagnies environ au profit de chacun des 1er et 84e RI. Sur un front de 1500m à l'ouest de la grand'route, ils entraînèrent toute la 2e brigade à la course, vers 18h45 ou 19h, au crépuscule.

(...) (à suivre ?)

Qui peut nous livrer un boût de carte du quadrilatère "Bertaignemont - Bretagne - Hérie - Landifay" sur la route vers Guise...? Merci d'avance!

Une bonne soirée de Belgique et à bientôt

[Stephan @gosto]

Bonsoir,

Voici la carte, extraite du même ouvrage, qui illustre cet engagement.

Amicalement,

Stéphan

[Popol]

Bonsoir à Toutes & Tous
Bonsoir Stéphan

Super! Merci Stéphan pour cette illustration: je n'ai pas réussi, de mon côté, à la "scanner" ... (il doit y avoir un "truc") !
Suivons donc le 84e RI au cours de son action crépusculaire ... :

(...)

p. 132 et s. :

Le général Sauret n'avait pas eu le loisir de monter une nouvelle maneuvre, ni d'orienter les renforts du 84e, n'y même d'y songer. Il se borna à accompagner l'attaque dans la direction principale, le long de la route de Guise, à la droite du 1er RI.

Cette direction était la plus dangereuse, car elle passait près du sommet cote 150, particulièrement battu, et remontait ensuite un glacis étroit, éclairé par les rayons du soleil couchant entre deux ravins déjàs plongés dans l'ombre. Les Allemands, qui y avaient repoussé l'attaque de 18h, y faisaient bonne garde. Dès que la droite du 1er RI atteignit le sommet 150, elle fut criblée de projectiles et contrainte de s'arrêter; les 5/84 et 10/84, derrière elle, s'arrêtèrent aussi et attendirent des ordres.

La gauche du 1er RI eut plus de succès. Elle fut traversée par les 6/84 et 11/84, qui franchirent la crête 150 d'un élan et s'enfoncèrent dans le vallon menant à Louvry. Des groupes d'hommes du 1er RI suivirent en deuxième vague et se jetèrent à leur tour dans le ravin. Ensuite, les Allemands surpris se ressaisirent; ils dirigèrent leurs feux sur cette partie de la crête; quand les 5e et 6e/1er RI s'y présentèrent en dernier lieu, elles ne purent déboucher.

A l'ouest du 1er RI, le I/84 souffrait moins du tir de l'ennemi, depuis que la chute du jour le dissimulait aux vues lointaines. Il se conforma au signal de la charge, donné par les clairons du général Sauret au moment même où les unités énumérées des II et III/84 le rejoignaient. En attaquant perpendiculairement à la crête 150, ce groupe se scinda et divergea, partie sur 147, partie sur 142.

Les sous-groupements nés de la scission résultaient purement du hasard. Celui de droite comprit le gros du I/84 et des fractions (7e et 8e cies) du IIe bataillon (II/84); il arriva sans difficulté, à la nuit noire, sur la crête militaire du 147, où il trouva de nombreux morts et blessés allemands du combat de l'après-midi. Le sous-groupement de gauche comprenait le reste du I/84 et deux compagnies du IIIe bataillon (9e et 12e); il avait déjà, avant la charge, poussé des éléments dans le Bois de la Justice trouvé à peu près vide; à 19h, il traversa le bois, fit 200m sur les premières pentes de 142 et reçut là des rafales de mitrailleuses à moyenne distance. Les pertes du 84e étaient légères dans l'ensemble et le régiment pouvait certainement gagner encore beaucoup de terrain, quoique désorganisé et mélangé par son engagement précipité.

(...) (à suivre ...?)

Une bonne soirée de Bruxelles

[JPL]

Bonsoir Paul,bonsoir Benoît et bonsoir Stephan. Tout d'abord merci pour votre aide.
Stephan: Pourrais-tu s'il te plaît scanner la carte intitulée "Engagement du 84 RI le 29 août 1914 de 18h. à 19h." ? Elle se trouve dans l'ouvrage dont tu as tiré la carte déjà scannée (j'en ai une photocopie....mais illisible) . Merci d'avance.
Benoît: Mon grand-oncle était de la classe 1912 et était sous les drapeaux à la mobilisation générale. Il faisait partie du 1er bataillon du 1er RI en casernement à Le Quesnoy. Il a donc participé à toutes les opérations du Régiment dès le début de la guerre ( retraite de Belgique, bataille de Guise etc...). Il a été blessé 2 fois (Chatillon-sur-Morin en 1914/ Bataille de La Marne; Hennemont en 1915/ Offensive de Woëvre; il recevra d'ailleurs la croix de guerre). A cause de ces blessures il va ensuite changer d'affectation et finira la guerre dans les services auxiliaires; il ne partira donc pas en Orient. Voilà rapidement dressé son parcours de guerre.
Paul: merci pour les extraits retranscrits, j'en possède quelques-uns mais pas tous.
Cordialement. JPL

[ric]

Bonjour,

Il existe l'ouvrage du colonel Valarché,Berger-Levrault 1928: " la bataille de Guise" les 28,29 et 30 août 1914 au 10° corps d'armée.
Un exemplaire est disponible Ici

http://www.chapitre.com/CHAPITRE/fr/sea ... =&DDLTri=0

Ric

[Popol]

Bonjour à Toutes & Tous
Bonjour JPL, Benoit, Stéphan et Ric;

Voici la fin de la retranscription du texte relatif au 84e RI (ouvrage précité) :

p. 134 et s. :

(...)

Des unités du 84e réalisèrent d'ailleurs à la tombée de la nuit une manoeuvre judicieuse, sans en avoir reçu l'ordre il est vrai, et même sans s'en douter. La 6e (cie) et la 11e/84, qui avait franchi la crête 150 à plusieurs centaines de mètres de la route nationale, remontaient le ravin menant à Louvry, du sud au nord. Une partie s'en rabattit d'ouest en est sur la route nationale; ces hommes se heurtèrent à l'improviste à des mitrailleurs allemands dissimulés dans les meules voisines de la route; ils les enlevèrent par surprise, à la baïonnette. A leur insu, ils faisaient tomber la résistance qui avait arrêté le 1er RI tout l'après-midi.

Pour résumer la situation de la 2e brigade à la nuit noire, le 1er RI occupait le sommet coté 150 et le 84e tenait le fond du ravin au nord-ouest de cette cote, entre le bois de la Justice et le carrefour chemin de Clanlieu, route de Guise. Les liens tactiques étaient rompus et la capacité de manoeuvre en était fort amoindrie; mais la brigade avait obligé l'ennemi à se replier sur son front; elle pouvait faire un nouveau bond en direction de Guise, appuyée à sa droite par la 1re brigade également sur la voie du succès.

(...)

p. 196 et s.

L'évaluation des pertes est la suivante :

1er RI : 12 officiers, 800 hommes;
84e RI: 10 officiers, 300 hommes;

(...)

Voilà, en espérant avoir fait avancer quelque peu le schimili ...!

Un bon samedi, de Belgique

[JPL]

Bonjour à tous et à toutes
Merci Paul pour les infos ! Pourriez-vous me dire quels ont été les engagements du 1er bataillon du 84ème RI lors de la bataille de Charleroi ? Merci d'avance.JPL