Cimetière provisoire Spincourt

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yvo35
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Re: Cimetière provisoire Spincourt

Message par yvo35 » jeu. déc. 14, 2017 7:40 pm

Photo aérienne 4/10/1922

Image
Cordialement
Yvonnick

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RADET Frederic
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Re: Cimetière provisoire Spincourt

Message par RADET Frederic » jeu. déc. 14, 2017 8:17 pm

Bonsoir,

Le cimetière de regroupement se situait juste à côté du cimetière civil.
Image
Le nombre de corps retrouvés n'est pas clair, s'il y a 400 tombes identifiées, cela ne veut pas dire qu'elles contiennent toutes des corps.
Il y a eu un peu plus de 500 soldats inhumés à Spincourt, les listes montrent un nombre très important d'inconnus (environ 70%).
Ils proviennent des secteurs de Bouligny, Audun le Roman, Amel, Senon, Spincourt et un peu de Meurthe et Moselle.

Edité: Je n'avais pas vu le message précédent.
Cordialement,
Frédéric
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air339
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Re: Cimetière provisoire Spincourt

Message par air339 » jeu. déc. 14, 2017 8:26 pm

Bonsoir,


En superposant les photos fournies par Yvonnick, on obtient ceci :

Image.


Frédéric, si je comprends bien, ces corps ont bien peu de chance d'être identifiés.



Cordialement,


Régis

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gizmo02
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Re: Cimetière provisoire Spincourt

Message par gizmo02 » jeu. déc. 14, 2017 8:31 pm

Bonsoir

Attention le cimetière civil est plus large de deux rangées après 1920 apparemment, ou il s'aligne plus ou moins bien avec le terrain de l'entrepot

bien a vous

air339
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Re: Cimetière provisoire Spincourt

Message par air339 » jeu. déc. 14, 2017 8:47 pm

Bonsoir Gizmo02,


Cela explique pourquoi ce n'était pas facile de faire coïncider les photos ! Pour les ajuster, c'est un angle de rues qui a servi de repère.


Bien cordialement,


Régis

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RADET Frederic
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Re: Cimetière provisoire Spincourt

Message par RADET Frederic » jeu. déc. 14, 2017 10:17 pm

Bonsoir Régis,
D'ailleurs, la seule bonne nouvelle dans cette histoire lamentable, c'est que le travail a été confié à des archéologues pour qui aucun détail ne devrait échapper, permettant peut-être des identifications.
Entièrement d'accord, rien à voir avec le scandale de Blercourt par exemple, où le S.F. local avait fait appel a un chantier d'insertion pour exhumés plus de 60 soldats.
Frédéric, si je comprends bien, ces corps ont bien peu de chance d'être identifiés.
Oui j'en ai bien peur. Mais il ne faut pas oublier que la plupart de ces soldats ont été tués en août 1914 dans un secteur qui est resté aux mains des Allemands jusqu’a l'armistice. Beaucoup de tombes isolées ont disparues c'est certains, les allemands et/ou les habitants ont procédés a des inhumations dans des conditions difficiles. Après-guerre le travail a été délicat pour retrouver et exhumer des sépultures souvent sommaires ayant subi les intempéries, les animaux et pas ou peu d'entretien. Il est logique donc d'avoir un nombre important d'inconnus.

Voici un exemple à Houdelaucourt, le village voisin de Spincourt. Sur 23 tombes isolées répertoriées 13 soldats identifiés.

Image

Image
22 janvier 1919, ce n'était que le début...

Cordialement,
Frédéric
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Re: Cimetière provisoire Spincourt

Message par Alain Dubois-Choulik » ven. déc. 15, 2017 12:22 am

, il s'agit de la parcelle de terrain comprenant de longs rectangles clairs. Ces formes m'avaient intrigué : des fosses ?
Bonsoir
Le Colombarium il me semble.
Oui, plutôt ce mur, fouiller dans le colombarium m'étonnait . Je suis passé au dessus de cette croix.
Cordialement
Alain
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grain
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Re: Cimetière provisoire Spincourt

Message par grain » dim. déc. 17, 2017 8:25 pm

Bonsoir

Que sait t'on de la decouverte du cimetière de Spincourt ?Image

Cordialement

Martial

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Re: Cimetière provisoire Spincourt

Message par RADET Frederic » dim. déc. 17, 2017 9:44 pm

Bonsoir,

pile à 10 kilomètres du cimetière de Spincourt il y a le même exemple à Mangiennes autre petit village meusien occupé pendant plus de 4 ans.

En 1920 un cimetière français est crée à la sortie du village en direction de Verdun.

Image

Comme à Spincourt, les corps de soldats français mort dans le secteur vont y être rassemblés. Ils proviennent des villages de Romagnes, Azannes, Delut, Merles, Mangiennes....

Comme à Spincourt, quelques années plus tard les corps sont (censés) être exhumés et transportés dans la NN de Pierrepont.

Voici quelques fiches de ses soldats, le premier cas est très intéressant, on indique sa mort le 10 septembre 1917 au Feld Lazarett de Merles sur Loison (en captivité...) et ensuite qu'il a disparu. Cependant il apparaît bien dans une liste du cimetière de Mangiennes. A t-il fait réellement le voyage depuis Merles et ensuite à Pierrepont ???

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Alors, Spincourt et Mangiennes même histoire ???

Cordialement,
Frédéric
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air339
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Re: Cimetière provisoire Spincourt

Message par air339 » dim. déc. 17, 2017 11:05 pm

Bonjour Frédéric,



Si les entreprises qui ont obtenues les adjudications sont les mêmes, alors Spincourt, Mangiennes et tous les cimetières de la région risques de révéler de mauvaises surprises.

Concernant le soldat Henry Mouroux, le JMO de son régiment note sa disparition au 8 septembre 1917 (secteur du bois des Caurrières) :

Image

Il n'apparaît pas dans les registres de prisonniers de la Croix Rouge. Maintenant, qu'y a-t-il réellement sous les croix de Pierrepont ?


Cordialement,

Régis

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