Cimetière provisoire Spincourt

sly
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Re: Cimetière provisoire Spincourt

Message par sly » ven. déc. 01, 2017 10:09 pm

Bonsoir Alain,

oui, de mémoire le général William Bridges, mort à Gallipoli le 18 mai 1915. Son corps fut rapatrié ensuite en Australie et enterré à l'école militaire (dont j'ai oublié le nom). Je crois même que son cheval a subi le même destin !
Il y a aussi un certain nombre d'anglais tués au combat qui ont été rapatriés en Angleterre au début du conflit avant l'établissement "officiel" de la règle du non rapatriement.
Cordialement,

Sly
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girodacle
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Re: Cimetière provisoire Spincourt

Message par girodacle » ven. déc. 01, 2017 11:21 pm

xxDe toute façon il est certain que si l'on procédait à des exhumations dans les cimetières militaires aujourd'hui on aurait bien des surprises, que ce soit dans un cimetière français, anglais ou allemand.
Alain

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Alain Dubois-Choulik
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Re: Cimetière provisoire Spincourt

Message par Alain Dubois-Choulik » sam. déc. 02, 2017 12:36 am

oui, de mémoire le général William Bridges,
Bonsoir,
Mais lui avait déjà été embarqué sur un navire hôpital. Le cheval ( Sandy) est revenu vivant ....
Cordialement
Alain
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Re: Cimetière provisoire Spincourt

Message par DIDIER14-18 » sam. déc. 02, 2017 12:45 am


Bonjour

au début du conflit avant l'établissement "officiel" de la règle du non rapatriement.
http://memorialgenweb.org/memorial3/htm ... rce=201382

Amicalement
Didier
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sly
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Re: Cimetière provisoire Spincourt

Message par sly » sam. déc. 02, 2017 6:42 am

Bonjour,
Mais lui avait déjà été embarqué sur un navire hôpital
Oui mais il fut enterré à Alexandrie puis exhumé et rapatrié ensuite en Australie.

Une rapide recherche, voici une exemple d'un soldat anglais mort en France et rapatrié en Angleterre:

LEGGETT, ALAN RANDALL AUFRERE
Rank:Lieutenant
Date of Death:31/10/1914
Age:21
Regiment/Service:North Staffordshire Regiment 1st Bn.
Awards:Mentioned in Despatches
Grave Reference:1293.
Cemetery:CHERITON (ST. MARTIN) CHURCHYARD
tué à Armentieres le 30 octobre 1914.

Voir aussi ce lien sur le Great War Forum indiquant qu'au moins 27 corps de soldat anglais morts sur le Continent (comprenez en France) ont été rapatriés en Angleterre.
http://1914-1918.invisionzone.com/forum ... f-the-war/

Sly

PS: Didier, le lien ne marche pas ?
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Re: Cimetière provisoire Spincourt

Message par girodacle » sam. déc. 02, 2017 2:11 pm

Bonjour,
si, si, le lien de Didier fonctionne.
Alain
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Re: Cimetière provisoire Spincourt

Message par Alain Dubois-Choulik » sam. déc. 02, 2017 2:12 pm

Bonjour,
Sly, ça correspond (en gros) à la conclusion à laquelle nous étions arrivés un jour où je me suis improvisé "médiateur" pour un groupe de britanniques et de français qui passaient par là sans trop comprendre. Avant "là règle", il fallait avoir les moyens ou de l'influence. L'article du GWF date de 2006, je me demande si Terry Denham a publié. Il parle de 55 en 2010 : http://1914-1918.invisionzone.com/forum ... nt-1388644
Cordialement
Alain
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Re: Cimetière provisoire Spincourt

Message par RADET Frederic » mar. déc. 05, 2017 8:36 am

Bonjour,

histoire de recentrer le sujet sur Spincourt... il y a un gros motif de satisfaction, c'est que l'archéologie se penche vraiment sur 14-18, et ça c'était loin d'être gagné d'avance. En espérant que cela dure et que d'autres sites seront étudiés dans le futur.

C'est Frédéric ADAM qui a mené les recherches à Spincourt, c'est déjà lui qui était sur le site de la fosse d'Alain Fournier et ses camarades sur la Calonne en 1991.

Image
Fred en 2013 lors d'une conférence à l'Ouvrage de la Falouse.

Cordialement,
Frédéric
Courage on les aura !
http://www.ouvragedelafalouse.fr/

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Re: Cimetière provisoire Spincourt

Message par air339 » mer. déc. 06, 2017 11:13 am

Bonjour,


En consultant la presse de 1924, on retrouve le détail des translations de corps du secteur de Spincourt vers le cimetière national de Pierrepont :

1ère quinzaine de février 1924
Corps des militaires français inhumés dans le cimetière allemand de :
  • Piennes
2e quinzaine de février 1924
Cimetière militaire de :
  • Serbey
Corps des militaires français inhumés dans les cimetières allemands de :
  • Nouillonpont
Image

1ère quinzaine de mars 1924
Cimetière militaire de :
  • Muzeray
Corps des militaires français inhumés dans le cimetière allemand de :
  • Billy-lès-Mangiennes
2e quinzaine de mars 1924
Cimetière militaire de :
  • Mangiennes
Corps des militaires français inhumés dans le cimetière communal de :
  • Villerupt
Corps des militaires français inhumés dans les cimetières allemands de :
  • Romagne-sous-les-Côtes
Avril 1924
Corps des militaires français inconnus inhumés dans les cimetières communaux de :
  • Preutin
Ces translations permettaient parfois d'identifier des corps, et d'obtenir leur rapatriement aux frais de l'Etat.

Mais qu'a t-il pu se passer pour que le service de l'état-civil militaire oublie plusieurs centaines de corps à Spincourt ? faut-il également prospecter les emplacements des autres cimetières ?


Cordialement,

Régis

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Re: Cimetière provisoire Spincourt

Message par girodacle » mer. déc. 06, 2017 12:42 pm

Bonjour Régis,
comme il a été dit dans un message antérieur, il y a eu aussi des "magouilles" lors des exhumations. Les entreprises soumissionnaires, qui très souvent sous-traitaient, employaient du personnel pas toujours aptes à procéder aux exhumations (en particulier ces travailleurs étrangers dont la religion interdit de toucher les morts) qui de surcroît étaient payés "à la pièce". Il fallait du rendement. Tout était fait à la va vite, sépultures incomplétement vidées des ossements quand elle n'étaient tout simplement pas visitées. Ce qui n'empêchaient pas l'état de payer l'entrepreneur.
Tromperies sur les exhumations, sur la qualité des cercueils, tout y a passé. Effectivement des fouilles réserveraient bien des surprises.
Cordialement.
Alain
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