Re: Tués et/ou disparus en août 1914 dans les Ardennes (08)

[chevalier]

Bonsoir,

j'ai lu le JMO de la division marocaine à laquelle appartenait le 2ème zouaves.
Voici une carte du combat de la Fosse-à-l'eau
Source : archives_SHDGR__GR_26_N_463__001 pages 17 à 21.
La composition de la 2ème brigade, dont malheureusement il n'existe pas de JMO contrairement à la première brigade.


Le 28 août la mission du 2ème zouaves est :

L'attaque se déroule mais les pertes sont sensibles ...



à tel point que


On comprend mieux la raison de la disparition du capitaine et les fiches CICR.

Bien cordialement.
Serge

[JPL 85_08]

Il n'y a pas de villages qui portent le nom d'Audilly. Quant à la famille des célèbres jansénistes Arnaud ils se nomment d'Antilly et non d'Audilly. Confusion ?

Bien cordialement
Serge[/quotemsg]


Bonsoir à tous,

L'affaire n'est vraiment pas simple; mais je veux juste ce soir apporter 2 précisions.

D'une part, à ma connaissance la célèbre famille connue dans le cadre du jansénisme est la famille des "ARNAUD D'ANDILLY".

D'autre part, 4 communes françaises portent le nom ANDILLY:Andilly (95580)
- Andilly (17230)
- Andilly (54200)
- Andilly (74350)
- Andilly (95580)

Pour le moment, cela ne m'a ouvert aucune piste sérieuse. J'ai investigué les JORF pour les patronyme "D'ANDILLY" ou "ARNAUD D'ANDILLY": je n'ai rien trouvé qui permette de progresse sur la question posée.

Je suis bien d'accord avec Serge: l'absence de JMO du 2e Zouaves ne facilite pas l'exercice de style, mais il y a encore quelques pistes à explorer: les dossiers de carrière des officiers qui sont archivés au SHD, la presse locale du 71 dans les années 1915- 1925....Bref, il faut continuer la chasse

Bonne soirée. Cordialement

Jean-Pierre

[pax3]

Bonsoir Bernard, Serge, Jean-Pierre, toutes et tous,
Je m'étais aussi heurté à l'absence de JMO et quant aux pistes que vous proposez Jean-Pierre, je crains qu'elles ne dépassent ma compétence, mais je continuerai à suivre le fil et j'interviendrai si je peux être utile.
J'ai peut-être eu tort de ne poster que les listes découlant des fiches cicr.
Voici une autre fiche cicr qui parle d'Andilly.
Cordialement,
Jacques

[bernard berthion]

Bonjour Jacques, Alain, Jean-Pierre, Serge , toutes et tous ,

Je vous remercie de votre réactivité et de vos recherches.
Nous nous posons une question sur un ou plusieurs capitaines tués en 1914 dans les Ardennes ou décédé en 1916 en Allemagne.
Nous avons des pistes....
C'est un puzzle où il manque des pièces .
Comme le signalait Jacques, la Gazette des Ardennes mentionne dans sa liste 46 une tombe au cimetière de Signy l'Abbaye contenant Arnau capitaine et 2 zouaves inconnus. Pour moi, ce capitaine Arnau correspondait à la fiche MdH Arnaud matricule 101... mais c'était sans compter sur une deuxième fiche MdH avec décès à Thin le Moutier et matricule 897.......... ( GdA : la date et le lieu d'inhumation montre que c'est un blessé décédé en Feldlazarett et donc inhumé au cimetière )
Mettons nous à la place de la Famille ou des Familles qui recevait ou recevaient des informations contradictoires, que de souffrance, que d'attente, que d'espoir déçu....
Bon courage
Cordialement BB

[pax3]

Bonjour Bernard, toutes et tous,

Je me suis sans doute mal exprimé dans mon message du 27/02 à 22.55h.
Matricule 101 ou matricule 897 c'est le même homme : 897 au recrutement et 101 au corps.
Voici la pièce 12 de son dossier LH.
Cordialement,
Jacques

[bernard berthion]

Bonsoir Jacques,
je vous remercie de cette pièce supplémentaire, mais je me doutais bien que nous avions affaire au même capitaine avec 2 fiches MdH .
Je pense que ce capitaine fut blessé à Dommery lors des combats dits de " La Fosse à l'Eau ". Fut-il soigné au Feldlazarett de Signy l'Abbaye ou de Thin le Moutier, en tout cas les Allemands le signalent comme inhumé au cimetière de Signy l'Abbaye.
Pourquoi une date de décès dans les Ardennes en octobre 1914 et une autre en Allemagne en 1916 ?
Il ne repose pas au cimetière des corps restitués des prisonniers de guerre de Sarrebourg.
Il ne repose pas à Sedan-Torcy où les corps des tués de " La Fosse à l'Eau " furent transférés . Où alors comme inconnu dans l'ossuaire, mais pourquoi, puisqu'il était inhumé en connu à Signy l'Abbaye..... ?
La famille demanda peut-être la restitution du corps?
En tout cas, ce sujet a le mérite de mettre en relation plusieurs membres du Forum dans des échanges très intéressants et bien détaillés.
Bonne soirée, cordialement BB

[bernard berthion]

Bonjour,
Beaumont en Argonne, village des Ardennes entre Vouziers et Sedan, est marqué par les combats des derniers conflits ( 1870, 1914, 1940 ):
- Prélude au désastre de Sedan, le 5è Corps d'Armée français du Général de Failly est surpris, le 30/08/1870, dans son campement par le 12è Corps saxon et le 4è Corps prussien de l'Armée du Prince royal de Saxe.
- Combat du 18 mai 1940 par le 12è Régiment Tirailleurs Sénégalais lors de l'offensive allemande dans les Ardennes.

- le 27/08/1914, Beaumont en Argonne se trouve sur l'axe de repli des régiments français après les combats sur la Meuse. L'asile, l'école des garçons, l'école des filles, l'église, les fermes du Goudron, de Beaulieu, de La Belle Tour sont converties en ambulances pour accueillir les blessés des 50è, 91è, 107è, 108è, 147è RI; 4è et 22è RICol; 18è BCP; 21è RAC...
J'ai retrouvé plus de 100 tués dont certaines fiches MdH indiquent " ambulance 7 ".( Est-ce une ambulance française ou allemande ? ). Dans l'église, une plaque mentionne le nom de plusieurs dizaines de soldats tués sur Beaumont ( une photo serait la bienvenue ).



Dans sa " Conférence Episcopale " rédigée après Guerre à la demande de l’Évêque de Reims, l' Abbé A. Thonnes, curé de Beaumont , parle des blessés légers français et allemands pansés dans les ambulances puis envoyés sur Sommauthe et/ou Vaux en Dieulet; des blessés décédés à Beaumont; du Capitaine Charles Pierlot du 8 RICol inhumé à la Ferme de Beaulieu, exhumé en 1917 par les Allemands puis enterré au cimetière de Beaumont; du Cdt Gaspard Michel et du Lt Louis de La Dure décédés à l'école; d'un avion allemand de reconnaissance et de réglage d'artillerie visé par les soldats français et descendu dans les champs de la Tuilerie ( Ferme de Belle Tour )et dont les pilotes furent faits prisonniers ( quel JMO pourrait raconter ce fait ? ); de deux civils tués, Maurice surnommé le bon domestique et Couty Nivoie, le 29/08 lors de l'entrée à Beaumont des premiers soldats allemands; des hommes réquisitionnés, le 02/09, par l'occupant pour enterrer sur place les 80 soldats français tués et abandonnés sur le terrain ...

Cordialement BB

[girodacle]

Bonjour Jacques et Bernard,

oui, échanges fructueux (ou presque) sur ce sujet qui nous rapellent les derniers moment de ce capitaine dont on ne retrouve pas encore le lieu d'inhumation. Doit-on se contenter à son égard d'une blessure reçue à Dommery, d'un décès à Signy et d'une inhumation sur place par les allemands. Peut-on envisager, soit une restitution de corps à la famille dans les années 20 où, suite à sa "perte d'identité", son transfert dans l'Ossuaire de Sedan-Torcy ? Il y a sans doute encore des recherches à faire pour répondre à ces questions. Cordialement
Alain

Bonsoir Jacques,
je vous remercie de cette pièce supplémentaire, mais je me doutais bien que nous avions affaire au même capitaine avec 2 fiches MdH .
Je pense que ce capitaine fut blessé à Dommery lors des combats dits de " La Fosse à l'Eau ". Fut-il soigné au Feldlazarett de Signy l'Abbaye ou de Thin le Moutier, en tout cas les Allemands le signalent comme inhumé au cimetière de Signy l'Abbaye.
Pourquoi une date de décès dans les Ardennes en octobre 1914 et une autre en Allemagne en 1916 ?
Il ne repose pas au cimetière des corps restitués des prisonniers de guerre de Sarrebourg.
Il ne repose pas à Sedan-Torcy où les corps des tués de " La Fosse à l'Eau " furent transférés . Où alors comme inconnu dans l'ossuaire, mais pourquoi, puisqu'il était inhumé en connu à Signy l'Abbaye..... ?
La famille demanda peut-être la restitution du corps?
En tout cas, ce sujet a le mérite de mettre en relation plusieurs membres du Forum dans des échanges très intéressants et bien détaillés.
Bonne soirée, cordialement BB

[bernard berthion]

Bonsoir Alain,
je laisse les spécialistes te répondre.
Les hypothèses sont nombreuses, il y a donc une réflexion qui prend du temps .
Jacques, Jean-Pierre, Serge finaliseront au mieux, car entre les fiches MdH, les fiches du CICR et la FM il faut trouver une réponse plausible la mieux adaptée.
Cordialement BB

[girodacle]

Re Bernard,

A Signy, dans le carré militaire j'ai 4 soldats dont je ne trouve aucune fiche MDH: CHAMPAU 3 RMZ - DERAME 20 RI - GUILLOT 279 RI et LAMIE 7 RIC; j'ai cherché des variantes de patronyme sans résultat. Aurais-tu quelque chose ?
Bonne soirée
Alain