Localisation photo de prisonniers "alpins" en 1915. Flirey ?

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Yann LE FLOC'H
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Re: Localisation photo de prisonniers "alpins" en 1915. Flirey ?

Message par Yann LE FLOC'H »

Bonjour,

Je partage avec vous cette belle carte photo récemment chinée. Elle montre des prisonniers français en 1915. Je cherche bien évidemment tout renseignement permettant d'identifier le lieux de cette photo et l'unité des soldats.

Contexte : On peut penser que ces 8 soldats français viennent juste d'être capturés , il semble d'ailleurs que le soldat allemand de droite vient de récupérer le ceinturon ou le brelage de cuir d'un des prisonniers. Ils sont exhibés devant le photographe pour la traditionnelle "photo souvenir ou trophée" symbolisant un fait d'arme favorable pour les Allemands.

Datation : la carte photo allemande comporte une correspondance datée du 30 avril 1915 et un tampon daté du 2 mai 1915. Les soldats français ont des capotes de l'été 1914 mais au moins l'un d'entre eux a une capote Poiret. On peut donc penser que cette photo date du printemps 1915 (avant le 30 avril 1915) mais ne date pas de l'année 1914.....

Identification du régiment des soldats français : Ces soldats portent tous un beret foncé , caractéristique des troupes alpines ; il me semble pourtant qu'il ne s'agit pas de chasseurs mais de fantassins d'un régiment d'infanterie de tradition alpine. Hélas , aucun n° n'est visible sur les pattes de col.... Je sais que des RI comme le 157e et le 159e RI ont porté ces bérets mais il y en a certainement d'autres.....

Identification unité des soldats allemands : Je ne suis pas spécialiste de l'uniformologie allemande. Il me semble qu'il y a un officier en casquette sur la droite. Les tampons figurant au dos de la correspondance peuvent nous inciter à penser que ces soldats appartiennent à une unité ersatz ( tampon bleu : Konigl. preuss 8 garde - brigade-ersatz-bataillon ?) de la division Ersatz de la Garde. (tampon : Garde ersatz Div.).
Une rapide recherche sur internet montre que la divison Ersatz de la Garde était dans le secteur de Flirey fin 1914 et au premier semestre 1915.

Il se trouve que le 157e RI (régiment de Grenoble) a participé à un importante attaque le 05 avril 1915 devant FLIREY et qu'il y a subi de très grosses pertes. Il est donc tentant de penser donc que ces soldats sont des prisonniers du 157e RI pris lors de ces violents combats.


Que pensez-vous de cette analyse ? L'architecture de la maison correspond-t-elle à la région de Flirey ?

Merci pour vos remarques et précisions.

Cordialement

Yann LE FLOC'H


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Ph Crozet
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Re: Localisation photo de prisonniers "alpins" en 1915. Flirey ?

Message par Ph Crozet »

Bonsoir à tous
Bonsoir Yann,

Merci pour le partage de cette photo. Je pense que la capote Poiret sur ce cliché, correspond au deuxième type du modèle du 2 novembre 1914 ( une seule poche à gauche ). Mais la prise de vue peut bien entendu dater de l'année 1915

Bonne soirée à vous tous,
Philippe

Amicalement,

Philippe
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marcus
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Re: Localisation photo de prisonniers "alpins" en 1915. Flirey ?

Message par marcus »

Bonsoir,

L'architecture, notamment l'encadrement des fenêtres ainsi que les volets sont cohérents avec une maison lorraine.
Visiblement, le temps est mauvais. Probablement un cliché de l'hiver 1914-15 si on se fie aux tenues.

Les soldats français appartiennent de toute évidence à l'infanterie alpine. Tous portent la tarte (plus grande qu'un simple béret), mais ils sont en capote 1877 ou Poiret 2e type (et non en vareuse-dolman comme les chasseurs alpins). Le cliché date donc de novembre 1914 au plus tôt comme l'a fait remarquer Philippe :jap: , mais d'avant l'été 1915 et la généralisation du bleu horizon. Certaines capotes 1877 semblent bien fatiguées, plusieurs ont perdu un rang complet de boutons => plutôt fin de l'hiver 1915?

A propos des Allemands, les Litzen des unités de la Garde sont nettement visibles sur plusieurs cols, mais pas tous (c'est cohérent avec l'équipement d'une unité de réserve). De plus, les couvre-casques sont dépourvus de tout numéro, ce qui au début de la guerre correspond là aussi à la Garde (la mesure sera ensuite tardivement généralisée pour des raisons de camouflage en octobre 1916).

L'analyse faite par Yann en présentation me paraît donc très séduisante. En tous cas, rien ne permet selon moi de la contredire.

Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.
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- Joel Huret -
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Re: Localisation photo de prisonniers "alpins" en 1915. Flirey ?

Message par - Joel Huret - »

Bonjour Yann,

Cette carte a été envoyée d'Heudicourt le 30 avril 1915 et porte le tampon du 3e Garde Brigade Ersatz Bataillon . Un bataillon autonome de la 10e Ersatz Division qui deviendra le 1er bataillon du 7e Garde Infanterie Regiment le 15 juillet 1915.
La division a bien pris part aux combats de Flirey en Avril 1915 (bois de Mort-Mare), puis elle est revenue dans la région de Montsec le 28 avril (d'où est partie cette carte).
Je suis pris par le temps, mais je vous donnerai des informations complémentaires un peu plus tard.

Cordialement,
Joël Huret
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bruno10
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Re: Localisation photo de prisonniers "alpins" en 1915. Flirey ?

Message par bruno10 »

Bonjour

Sur un autre forum il est dit que cette photo fait partie d'un lot ayant appartenu à un soldat du Landw Brig Ersatz Batl 26, 7 em komp
Photo peut-être prise à Essey-Maizerais
http://lagrandeguerre.cultureforum.net/ ... -7-em-komp
Cordialement
Bruno
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- Joel Huret -
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Re: Localisation photo de prisonniers "alpins" en 1915. Flirey ?

Message par - Joel Huret - »

Bonjour

Sur un autre forum il est dit que cette photo fait partie d'un lot ayant appartenu à un soldat du Landw Brig Ersatz Batl 26, 7 em komp
Photo peut-être prise à Essey-Maizerais
http://lagrandeguerre.cultureforum.net/ ... -7-em-komp
Cordialement
Bruno
Bonjour,

Le Landwehr Brigade Ersatz Bataillon 26 a bien été rattaché à la Garde Ersatz Division du 06 au 26 avril 1915. Mais cette photo porte bien le tampon du 3e Garde Brigade Ersatz Bataillon. Mais ça ne change pas grand chose sur le fond de la question. Il s'agit d'une carte photo tirée en plusieurs exemplaires qui a donc été envoyée par des soldats de plusieurs unités de la G.E.D.

J'ai vérifié, c'est bien le 7e G.I.R. qui était en face du 157e R.I. début avril (à l'ouest de la route Flirey- Essey) .
La photo a pu être prise dans un des village de l'arrière, Saint-Baussant, Essey ou Euvezin. Mais il n'est pas certain que ce soient des soldats du 157e R.I.

Cordialement,
Joël Huret
Yann LE FLOC'H
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Re: Localisation photo de prisonniers "alpins" en 1915. Flirey ?

Message par Yann LE FLOC'H »

Bonsoir,

Je vous remercie pour tous les renseignements que vous m'avez fournis :
- notamment la localisation de la localité d'où est partie la carte (Heudicourt). Merci monsieur HURET....
- le lien vers un autre tirage montrant la même scène qui confirme la localisation dans la région de Flirey . merci Bruno 10.
- les précisions uniformologiques de Marcus et de Philippe CROZET. Merci...

Je crois que nous pouvons être sûrs que la photos montre des rescapés du 157e RI car à ma connaissance, les autres RI alpins (portant la tarte...) c'est à dire le 97e, le 158e et le 159e RI étaient en Artois au 1er semestre 1915.

Pour info, le JMO du 157e RI fait état de 110 tués, 316 blessés et 192 disparus pour la journée du 5 avril 1915 et de 40 disparus pour la journée du 7 avril 1915....
Sans doute sommes nous en présence de quelques uns de ces disparus ....
A noter sans doute un officier parmi eux (le premier en partant de la droite ???).
Cordialement

Yann LE FLOC'H




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Maurice38
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Re: Localisation photo de prisonniers "alpins" en 1915. Flirey ?

Message par Maurice38 »

Bonsoir à tous
Le 340è R.I. de Grenoble a fait lui aussi partie de l'attaque du Bois de Mort Mare devant Flirey en Avril 1915 (sur la gauche de la route Flirey-Essey) et a eu pour la seule journée du 10/04/1915 110 disparus (présumés prisonniers)
Un de mes G.O. au 340è R.I. a été blessé ce jour là
Cordialement
Maurice
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Maurice38
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Re: Localisation photo de prisonniers "alpins" en 1915. Flirey ?

Message par Maurice38 »

Bonjour
Aussi présent devant Flirey en Avril 1915 le 275è R.I. de Romans (26)
53 disparus le 5/04/1915
134 disparus le 10/04/1915
Yann, Le 157è R.I. est un régiment de Gap (05), ce qui ne change rien, troupes alpines également
Par contre je pense que le 275è R.I. ne portait pas de béret
Cordialement
Maurice
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Yann LE FLOC'H
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Re: Localisation photo de prisonniers "alpins" en 1915. Flirey ?

Message par Yann LE FLOC'H »

Bonjour,

Merci Maurice pour ces informations précieuses.

Cordialement

Yann LE FLOC'H
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