Retrouver une unité avec une date et un lieu

Évocation de parcours individuels
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machault
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Re: Retrouver une unité avec une date et un lieu

Message par machault » dim. déc. 24, 2017 1:12 pm

Bonjour,

En faisant des recherches sur le grand-père (Octave ADAM) d'un ami, je n'arrive pas à savoir avec certitude dans quelles unités il se trouvait lors de ses 2 "blessures".

En effet, venant du 148° RI, il passe au 87° RI (3° DI) le 8 juillet 1915. Il est blessé au Mort-Homme le 8 juin 1916 selon le RM mais à cette date le 87° RI est dans le secteur des Eparges (JMO page 50)

Ensuite, il est gazé le 23 mai 1918 à Sourdon (80) et soigné à l'ambulance 6/9 à cette date. Il n'y a pas de JMO pour le 87° RI au delà de 1916 mais le parcours de la DI (3° DI) la situe dans ce secteur ( Brache, Thory, Mongival) soit à quelques km de Sourdon. Là, pas de certitude mais de la vraisemblance...

Sur le RM apparaissent les mentions des 132°, 106°, 171° et 91°RI mais à des dates postérieures à 1919 ou sans datation.
Vers le 8 juillet 1916, ni le 132° (Vaux Châpitre), ni le 106° (Tavannes), ni le 171° (Damloup, La Laufée), ni le 91° RI (Forêt de Hesse) ne se trouvent au Mort-Homme.

J'ai tenté par Mémorial Gen Web de trouver un homme du 87° Ri, tué à cette date au Mort-Homme mais n'y suis pas parvenu..
J'ai consulté plusieurs ouvrages (Péricard, Brown, Turbergue...) traitant de Verdun sans réussir à savoir qui tenait le Mort-Homme à cette période (la chute du Fort de Vaux le 7 juin, occultant totalement les événements du Mort-Homme). Même chose avec les AFGG (mais je n'ai pas fouillé les annexes).
J'ai utilisé le moteur de recherche du forum, sans succès...

Je ne vois donc plus d'autre issue que de faire appel aux connaissances des forumeurs spécialistes du secteur ou spécialistes d'un régiment ayant combattu en ce haut lieu.
Aussi, l'un d'entre vous disposerait-il dans ses fichiers régimentaires d'un homme tué début juin 1916 (ou à une date proche) au Mort-Homme ? Ainsi, je pourrai connaitre dans quelle unité Octave ADAM se trouvait à cette époque.

Merci de votre concours. Cordialement.

JL Arnould

Archives Ardennes année 1908 RM page 44 : http://archives.cd08.fr/arkotheque/visi ... m_zoom=100

Archives Ardennes année 1908 RM page 45 : http://archives.cd08.fr/arkotheque/visi ... m_zoom=100

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yvo35
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Re: Retrouver une unité avec une date et un lieu

Message par yvo35 » dim. déc. 24, 2017 1:37 pm

Bonjour,
En effet, venant du 148° RI, il passe au 87° RI (3° DI) le 8 juillet 1915. Il est blessé au Mort-Homme le 8 juin 1916 selon le RM mais à cette date le 87° RI est dans le secteur des Eparges (JMO page 50)
Le 287e RI (régiment de réserve du 87e RI) était engagé au Mort-Homme jusqu'au 22 mai 1916. Cependant, le 8 juin il était au repos dans le secteur de Fère-en-Tardenois.
Cordialement
Yvonnick

marpie
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Re: Retrouver une unité avec une date et un lieu

Message par marpie » dim. déc. 24, 2017 4:01 pm

Bonjour ,
Ce sera fastidieux mais vous aurez des indications en consultant :
http://gallica.bnf.fr/services/engine/s ... omme%22%29
Bien amicalement
Marpie

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machault
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Re: Retrouver une unité avec une date et un lieu

Message par machault » dim. déc. 24, 2017 5:43 pm

RE,

Merci à Yvo35 et Marpie pour leurs suggestions.
Pour le 287° RI, j'avais déjà vérifié.
Je vais m'atteler à la piste fournie par Marpie mais il devait y avoir plusieurs régiments en ligne... Avec un peu de chance, un JMO relevant bien les pertes me donnera la solution...


Cordialement.

JL Arnould

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Yv'
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Re: Retrouver une unité avec une date et un lieu

Message par Yv' » dim. déc. 24, 2017 6:43 pm

Bonjour,

Sur Mémoire des Hommes, on trouve 3 soldats morts au Mort-Homme le 8 juin 1916, ils étaient tous du 203e RI.
Le 7 juin, il y a un soldat du 203e et un du 150e RI.
Le 9 juin, il y a 2 soldats du 203e RI.

J'édite mon message : une recherche "Mort-Homme le 8 juin" sur Gallica n'a donné qu'un résultat (un des soldats du 203e).
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6488900z/f14.item

Cordialement,
Yves

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yvo35
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Re: Retrouver une unité avec une date et un lieu

Message par yvo35 » dim. déc. 24, 2017 6:54 pm

Bonjour Machault,

Vous ne précisez pas si vous avez interrogé le SAMHA. Il serait peut-être intéressant de le faire.
Cordialement
Yvonnick

DanielleVIL
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Re: Retrouver une unité avec une date et un lieu

Message par DanielleVIL » lun. févr. 19, 2018 5:51 pm

Bonjour Machault
Il faut partir de sa fiche trouvée dans mémoire des hommes si vous l'avez trouvée.
Sur sa fiche figure son n° matricule, le lieu de recrutement et sa classe.
Ensuite, rechercher dans les archives départementales du lieu de recrutement, toutes les infos le
concernant y sont consignées.
Vous pouvez aussi consulter l'historique du 87è RI sur gallica.bnf.fr la Somme 1918 y est évoquée page 29.
Tous les morts du 87è y sont inscrits je n'ai pas vu Octave ADAM.
Bonne chance dans vos recherches

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Achache
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Re: Retrouver une unité avec une date et un lieu

Message par Achache » lun. févr. 19, 2018 9:31 pm

Bonsoir,
2 Juin 1916: le général cdt la 19e DI prend le cdt du secteur Mort Homme; cf JLO 19 à cette date.

pour info:
secteur postal n°205 fut créé le 21 novembre 1916 pour desservir le centre d'instruction de Beauvais et les éléments d'étapes de Auneil, Compiègne et Coulommiers en mars 1918

La FM donne une citation en 1917; demandez la à Pau, ça fera un jalon de plus
et à Limoges, pour savoir s'il y a un dossier pour la 1ère blessure.

Bien à vous,
Image
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915

CD9362
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Re: Retrouver une unité avec une date et un lieu

Message par CD9362 » mar. févr. 20, 2018 6:45 pm

Bonsoir
Concernant "Mort-Homme" Il pourrait s'agir d'une erreur de lieu sur la fiche matricule , d'autant que le récapitulatif fait état de manque d'information, puisque 'on ne sait pas de quand à quand après ce 8 juin 16 il va à l'hôpital, pour cette blessure au tympan, ni quand il réintègre une unité avant sa nouvelle blessure de mai 18 .
JMO 87 e RI
des blessés à l'exercice le 9 et 10 juin
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... a0007093e3

---ou erreur de date juin 1915 ? je dis cela car à la page des 8 juin 15 , c'est toujours le secteur des Eparges mais il est question d'un Ravin de la Mort/
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 41361dfe89
Bref comme le dit HH , le mieux c'est de voir avec le SHAMA Limoges, pour savoir s'il y a un dossier pour la 1ère blessure
----------------------------

Pour Mai 1918 SOURDON . Le JMO des "brancardiers" de la 3 e DI dont dépend la 87e RI signale bien des envois d'obus à gaz sur Chirmont/ Sourdon à la date du 20/29 mai
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 239aba5834
et "santé"
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 75f0d34cd8

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... le_id=1191
Cordialement
AD-line

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machault
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Re: Retrouver une unité avec une date et un lieu

Message par machault » mer. févr. 21, 2018 3:08 pm

Bonjour

Merci pour vos réponses.

Pour Danielle VIL : Octave ADAM n'est pas mort. La connaissance de sa blessure provient du RM. Merci quand même.

Pour Achache : Le SAMHA a été consulté. Il y a des éléments pour la blessure de 1918 mais rien pour celle de 1916. Mon ami n'a pas contacté Pau pour la citation. C'est une bonne suggestion.

Pour CD 9362 : merci pour le JMO des brancardiers que ns n'avions pas consulté. Il confirme la cause du gazage (bombardement intense d'obus à gaz). On avait vu les blessés à l'exercice les 9 et 10 juin mais ça ne "colle" par avec le lieu (Mort-Homme). Il se peut qu'il y ait erreur de date ou de lieu. Le mystère reste entier...

Cordialement.

Jean Luc Arnould

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