Des Russes à Flirey (54) ?

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leuques
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Re: Des Russes à Flirey (54) ?

Message par leuques » mer. juil. 12, 2017 6:54 pm

BONJOUR

Tout en haut de la NN de Flirey j'ai vu des tombes de soldats avec une plaque MPF
par ex :

PIONTOWSKI 443 RI (?)
ou TSCHERNESCHOW Grégorin 313 RI

il s'agit de noms à consonance slave pourtant le Corps expéditionnaire russe a combattu en Champagne.

je trouve pourtant TSCHERNESCHOW Grégorin 313 RI dans ' non mort pour la France' sur le site MDH,
Sépulture de Guerre.

En résumé normalement pas de Russes en Meuse du moins pas de ce côté-ci, le 313 RI n'a pas combattu en Lorraine, pas de ce côté-ci et il est enterré avec une plaque MPF dans une NN ? qu'est ce que cette énigme ?

quelqu'un en sait il plus ?

cordialement
Géris
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michelstl
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Re: Des Russes à Flirey (54) ?

Message par michelstl » ven. juil. 14, 2017 7:47 pm

Bonjour

On en retrouve jusqu'à 29 inhumés à Flirey (Флирей ) sur cette liste
http://personalhistory.ru/projects/france.htm

On peut aussi en recouper sur la liste au fil de discussion suivant
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa ... 3351_1.htm

Tscherneschow Gregorin soldat 313éme RIR tombe 2515
Chrihstianokow Gausvial soldat 1éme RA tombe 2516
Piontkowski soldat 443éme RI tombe 2517
Dietschow Alexis tombe 2524
Crshoff (Grshof) Nicolas tombe 2628
Kiurtu Iwan soldat 8éme KDO tombe 2489
etc.

Russes dans d'autres nécropoles:
http://dictionnaire.sensagent.leparisie ... ine/fr-fr/
Où l'on mentionne aussi Flirey dans la liste des nécropoles soviétiques, 30 Russes... situés dans l'enceinte de la nécropole française.

Le cimetière russe de Saint-Hilaire-le-Grand / Les soldats russes en France
http://www.cndp.fr/crdp-reims/memoire/l ... ilaire.htm

Salutations
Michel

CD9362
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Re: Des Russes à Flirey (54) ?

Message par CD9362 » ven. juil. 14, 2017 8:54 pm

Bonsoir
d'abord il y avait des russes, ou d'origine russe en France qui ont pu s'engager volontaire . et puis après l’émeute puis la répression au camp de la courtine été 1918, certains ont rejoints l'armée française "la légion d'honneur russe" regroupé avec la "division marocaine" .
et si comme l'indique Michel c'est une nécropole soviétique est-ce première ou deuxième guerre ...?

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badon54
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Re: Des Russes à Flirey (54) ?

Message par badon54 » ven. juil. 14, 2017 9:08 pm

Bonsoir

Je les avais remarqué en passant.
Normalement, tous de la 1ère guerre.
+ trois roumains et trois belges.

Bonne fin de semaine
Salutations
Bernard

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michelstl
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Re: Des Russes à Flirey (54) ?

Message par michelstl » sam. juil. 15, 2017 1:14 am

re-bonjour

Un article 2016 où l’on parle de Valery Levitskiy, consul de Russie à Strasbourg, venu hororer les 29 Russes inhumés à Flirey
http://www.estrepublicain.fr/edition-de ... uf-soldats
«... Cette cérémonie, se veut un hommage aux Russes qui ont combattu aux côtés des Français. Vingt-neuf sont tombés à Flirey, à Waville, à Prény. Sept d’entre-eux sont des inconnus. Des prisonniers de guerre du Pays-Haut inhumés ici », explique le représentant de l’État en préambule à une brève cérémonie. ... »
... et http://www.estrepublicain.fr/edition-de ... -la-region


Donc... inhumés à Flirey, nécropole nationale, Lorraine / Флирей, национальный некрополь, Лотарингия
(sous toute réserve... à corriger s'il y a lieu)

7 soldats inconnus Russes sur la liste de Christophe http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa ... 3351_1.htm
Tombes 2647, 2648, 2649, 2650, 2651, 2652, 2653


1
Fsher Nesckou Gregorin
2
Белкин Мейер - Bielkine Meyer - décédé 04.04.1916 - né 20.05.1886 à Gomel en Russie - (Иностранный легион) Légion étrangère //
R.M.L.E. Régiment de Marche de la Légion Etrangère / En subsistance au 340e R.I. / Matricule au recrutement : 6830 - Seine (Paris)
MdH: http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2bc439f919
3
Борисенко Ануфрий - Berisenko Anofroy - Soldat 152éme RI - tombe 1597
4
Воробьев Евдоким - Warobjow Yevodrkin - Soldat 152éme RI - tombe 1516
5
Гуйков Алексей - Guikow Alesey - Soldat 152éme RI - tombe 1658
6
Диечов Алексей - Dietschow Alexis - tombe 2524
7
Ершов Николай - Crshoff Nicolas - (Grshof) Nicolas - tombe 2628
8
Кирту Иван - Kiyrtu Iwan - soldat 8éme KDO - tombe 2489
9
Коновалов Петр - Konowalew Piat - tombe 2519
10
Кочкин Егор - Kotschkin Yagar -
11
Ланцов Роман - Lantzow Romain - 23/08/1917 - tombe 2478
12
Макарий Михаил - Macari Michel - Soldat 163éme RI 26/08/1915 - tombe 687
13
Михайлов Иван - Michailoff Iwan - décédé à Prény
14
Мушкин Иван - Mouchki Iwan - 01/11/1915 tombe 2487
15
Неизвестные солдаты 7 - guerriers inconnus 7 - (probablement tombes 2647, 2648, 2649, 2650, 2651, 2652, 2653)
16
Николаев Осип - Ossig Nikolajew - décédé à Waville 03/02/1917 - tombe 2486
17
Павлов Константин - Pawlow Constantin - tombe 2521
18
Пионтковскийv Piontkowski - soldat 443éme RI - tombe 2517
19
Попов Яков - Popow Jakob - soldat 88éme BA - décédé à Flirey -tombe 2518
20
Прончатов Владимир - Prontschatow Wladimir - tombe 2520
21
Румянцев - Rumjanzew Thuiervai - décédé à Waville 16/01/1917 - tombe 2488
22
Серулич Михаил - Serulith Meschau - (Иностранный легион) Légion Etrangere - décédé à Flirey 08-01-1918 - tombe 619
?: Maschan SEKULITCH né au Monténégro - MdH http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2c06cf1290
23
Уголин Илиодор,Илья - Ugolin Ilior - décédé à Waville 29/12/1916 - tombe 2484
24
Уланов Иван - Ulano Ivan - 18/08/1917 - tombe 2479
25
Ушаков Петр - Uschaklow Piotor - tombe 2522
26
Христианоков - Chrihstianokow Gausvial - soldat 1éme RA - décédé à Flirey - tombe 2516
27
Чернышов Григорий - Tscherneschow Gregoriy - soldat 313éme RIR - tombe 2515
28
Чухрай Иван - Tzuchai Ivan - décédé à Waville 08/11/1916 tombe 2485
29
Щепкин Василий - Zjepkin Wassily - 152éme RI - décédé à Flirey - tombe 1602

Sur Mémorial GenWeb.
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... p;lettre=A


Pour les Russes des camps de prisonniers du Pays-Haut ... probablement fin 1918 ... cela reste à voir.
( quelques infos: https://www.cairn.info/revue-guerres-mo ... age-65.htm)

La nécropole nationale de Flirey fut créée en juin 1919, regroupant 2699 corps de militaires précédemment inhumés dans les cimetières de
Bouconville,
Flirey A, B et Côte 305, D,
Fey en Haye,
Limey A, B, D,
Rambucourt (Meuse),
Seicheprey,
Vigneulles (Meuse),
Flirey-Limey C.
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... rce=990870


Par ailleurs:
Une liste de 4307 Russes enterrés en France en 1914-1918., Prisonniers de guerre et des soldats de la Force expéditionnaire russe
https://pomnirod.ru/materialy-k-statyam ... рпуса.html


Salutations
Michel

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Re: Des Russes à Flirey (54) ?

Message par CD9362 » sam. juil. 15, 2017 9:26 am

Bonjour
JMO légion étrangère de Marche janvier 18 Flirey; on y retrouve SEKULITCH
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 91ee8cc2d2

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leuques
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Re: Des Russes à Flirey (54) ?

Message par leuques » sam. juil. 15, 2017 3:06 pm

Bonjour à tous et merci aux différents intervenants.
c'est un peu plus clair maintenant mais pas complètement.
- par ex les régiments 313è RIR et 443è RI sont il des régiments russes ?
-du point de vue de la France et des mentions morts ou non morts pour la France quels étaient les statuts des engagés dans l'armée française ou des travailleurs militaires volontaires.
si je prends le cas de
Grégorin TSCHERNESCHOW il s'agit donc d'un soldat russe d'un régiment russe
ayant combattu aux côtés des Alliés considéré comme non mort pour la France mais inhumé dans l'enceinte de la NN.
- Cet emplacement est il considéré comme terre 'russe' ou comme terre française ?
:???:
Cordialement
Géris
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Re: Des Russes à Flirey (54) ?

Message par CD9362 » sam. juil. 15, 2017 8:19 pm

Quelques éléments de chronologie des " brigades russes en France" ( corps expéditionnaire russe en France)
provenant d'un mémoire de DEA visible au SHD écrit par Xavier CULOT
/
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michelstl
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Re: Des Russes à Flirey (54) ?

Message par michelstl » sam. juil. 15, 2017 9:17 pm

Bonjour

On remarque fin 1917;
la révolution russe apporta donc ses changements,
le Corps expéditionnaire russe décomposé,
le gouvernement français offrant aux soldats Russes:

- accepter de s’engager dans l’armée française ;
400 ont accepté, formant ou intégrant
.. Légion étrangère française
.. Légion polonaise (Pologne déclarée indépendante alors)
.. Légion russe des volontaires, aussi appelée Légion d’honneur russe (intégrée à la 1re division Marocaine)
Quelques infos: http://simon-rikatcheff.over-blog.com/2 ... nneur.html

- accepter de devenir des travailleurs militaires ;
+ de 11 000 ont accepté (bûcherons, cantonniers, mineurs, ouvriers agricoles, ouvriers d’usine...)
Info, entre autres: http://simon-rikatcheff.over-blog.com/2 ... rerie.html

- autrement; envoyés en camp d'internement en Algérie.
près de 4800
.....................................

Salutations
Michel

P.S.:
À la recherche des Brigades russes dans les archives militaires françaises
http://centenaire.org/fr/pays-belligera ... francaises


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Re: Des Russes à Flirey (54) ?

Message par michelstl » dim. juil. 16, 2017 4:25 pm

Bonjour Géris

Vous écriviez: « par ex les régiments 313è RIR et 443è RI sont il des régiments russes ? »

J'imagine des erreurs de lecture possibles... et/ou de transcriptions... du russe au français... !?
Et puis furent-ils détachés ou en subsistance, d'une compagnie de travailleurs (génie) par exemple, vers un RI, ce dernier corps retenu !?
Outre Bielkine Meyer et sans doute Serulith (Sekulicht) Meschau, rien ne sera certains avant de retrouver des détails plus précis sur chacun de ces hommes.

Salutations
Michel

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