La plaque d'identité militaire en 1914

Parcours individuels & récits de combattants
Avatar de l’utilisateur
stcypre
Messages : 3613
Inscription : mar. avr. 18, 2006 2:00 am
Localisation : Saint-Plancard 31580

Re: La plaque d'identité militaire en 1914

Message par stcypre » sam. févr. 19, 2011 2:54 pm

re bonjour,

D'après ce que j'ai pu lire je pense que les soldats issus des régions annexées voyaient leur nom modifié...Il ne faut pas oublier que leur famille était sous la menace allemande..
Je me souviens avoir rencontré une famille qui me racontait que les gendarmes allemands après le début de la guerre se rendaient fréquemment chez eux pour enquêter sur le devenir de leurs fils ... qui combattait au sein de l'armée française...
De plus il faut considérer que certains soldats enrôlés de force ont déserté et donc s'il avaient été repris... les autorités allemandes auraient eu un motif pour les fusiller... D'ailleurs les témoignages révèlent que les familles de ces fugitifs eurent à souffrir de ce courage...
Bien amicalement.
J.Claude
la vérité appartient à ceux qui la recherchent et non à ceux qui croient la détenir.

Avatar de l’utilisateur
stcypre
Messages : 3613
Inscription : mar. avr. 18, 2006 2:00 am
Localisation : Saint-Plancard 31580

Re: La plaque d'identité militaire en 1914

Message par stcypre » ven. mai 31, 2013 3:41 pm

Bonjour,

A partir de quelle date a été institué en France, le port d'une plaque d'identité militaire, avant 1914 ?
Et en Allemagne ?
merci par avance.
J.Claude

MA1418
Messages : 118
Inscription : jeu. févr. 21, 2008 1:00 am

Re: La plaque d'identité militaire en 1914

Message par MA1418 » sam. juin 01, 2013 1:38 pm

Bonjour à toutes et à tous.
En Allemagne le port des premières plaques d'identité date de la Guerre de 1870-1871. Elles étaient rectangulaires et comportaient une double marque d'unité. Exemple : 1.N.J.R.87 = 1er régiment du Nassau, devenu le J.R.87 de l'armée prussienne ; le 2e Nassau fut le J.R.88 donc 2.N.J.R.88.
Ces deux unités comptaient dans le XVIIIe corps d'armée de HESSE et stationnaient à Mainz (Mayence) dans la 21e division d'infanterie d'active de ce corps. La 2e division d'infanterie d'active de ce corps était la 25e division mais Grand-ducale hessoise et les numéros de ses régiments d'infanterie comportaient 3 chiffres, les 115e, 116e, 168e, 117e et 118e.
Le 2e modèle petit et ovale de 1878 comportait le numéro de l'unité, dessous la compagnie et dessous le matricule du porteur. Puis il y a eu le grand modèle de 1915 puis les modèles sécables de 1916 et 1917.
MA14118

Avatar de l’utilisateur
IM Louis Jean
Messages : 2798
Inscription : dim. mars 22, 2009 1:00 am

Re: La plaque d'identité militaire en 1914

Message par IM Louis Jean » ven. juin 20, 2014 2:40 pm

Bonjour à toutes et à tous,
A partir de quelle date a été institué en France, le port d'une plaque d'identité militaire, avant 1914 ?
Et en Allemagne ?
Une première approche :

Selon diverses sources, la première plaque d'identité aurait été portée pendant la guerre de Sécession sur initiatives individuelles.
Image
Traité d'hygiène militaire édition 1874 sur Gallica

L'armée allemande (sic, plutôt les armées ?) l'adopte en 1869. Pour l'historique complet, détaillé et illustré, voir le site de Stephan LALISSE


L'utilité d'un tel dispositif pour identifier les corps est très rapidement reconnu en France, et ce dès la guerre de 1870.
Image
source Le Moniteur de la gendarmerie du 9 octobre 1881 sur Gallica

Il faudra toutefois attendre 1879 pour qu'une décision soit prise par le ministère de la Guerre ...
Image
source La Presse du 8 septembre 1879 sur Gallica

... et 1881 pour que les décisions ministérielles des 2 septembre et 10 novembre l'officialisent. La fourniture de plaques sera adjugée à la fonderie de Grenoble le 17 novembre 1881
Image
source Le XIXe siècle sur Gallica

En 1882, la mention du corps d'affectation en cas de mobilisation sur les plaques des réservistes est remplacée par celle de le lieu de mobilisation.
Image
source La Presse du 13 octobre 1882 sur Gallica

Pendant la Grande Guerre :

<< Initialement, une seule plaque d'identité avait été prévue mais, par décision du 14 mai 1915, une seconde plaque identique est distribuée aux troupes de campagne :
« chaque plaque devra recevoir un cordon distinct, l’une d’elles en effet devant servir, en cas de mort, à être jointe à l’acte de décès comme le prescrit le règlement et l’autre devant être laissée sur le corps pour servir éventuellement à son identification ultérieure ».

Les plaques sont réalisées en maillechort ou en aluminium, mais cette dernière matière, qui a le défaut de se désagréger après quelques mois de mise en terre, sera abandonnée par décision du 27 avril 1916.
Chaque plaque, de forme ovale, comporte sur l’un des côtés un trou à travers lequel passe un cordon de suspension en coton noir plat, à attacher autour du cou.
Dés l’adoption de la seconde plaque, de très nombreux soldats prennent l’habitude de porter une seule des plaques autour du cou, et la seconde autour du poignet gauche, moyennant une adaptation du système d’attache (montage en bracelet). Cet usage sera à l’origine d’une polémique de plusieurs mois, à partir de novembre 1916, avec les tenants du système réglementaire (les deux plaques autour du cou).
Finalement, la deuxième plaque d’identité modifiée, avec chaînette métallique et deux trous, destinée à être portée au poignet gauche, ne fera son apparition dans les dotations réglementaires qu’en mai 1918. >>
source Musée de l'Infanterie

Cordialement
Étienne




<< On peut critiquer les parlements comme les rois, parce que tout ce qui est humain est plein de fautes.
Nous épuiserions notre vie à faire le procès des choses. >> Clemenceau

Guitardiere
Messages : 555
Inscription : dim. août 15, 2010 2:00 am

Re: La plaque d'identité militaire en 1914

Message par Guitardiere » ven. juin 20, 2014 7:44 pm

Bonjour Etienne,
C'est une question que je me posais depuis longtemps et à laquelle vous venez d'apporter une réponse très complète.
Cependant, j'ai retrouvé dans les affaires du grand-père, grand mutilé de guerre, blessé en juillet 1916 pendant la bataille de la Somme, les 2 plaques que vous avez décrites, l'une qu'il devait porter au cou et l'autre montée en bracelet avec chaînette et fermoir. Donc déjà en 1916.
Cordialement - Juliette
Guitardiere

Avatar de l’utilisateur
IM Louis Jean
Messages : 2798
Inscription : dim. mars 22, 2009 1:00 am

Re: La plaque d'identité militaire en 1914

Message par IM Louis Jean » sam. juin 21, 2014 11:00 am

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Juliette,

La réponse à votre remarque se trouve, je pense, dans le texte du Musée de l'Infanterie :

<< Dès l’adoption de la seconde plaque, de très nombreux soldats prennent l’habitude de porter une seule des plaques autour du cou, et la seconde autour du poignet gauche, moyennant une adaptation du système d’attache (montage en bracelet). >>

Ce montage personnel pouvait se faire au moyen d'une chaînette, que l'on trouvait par exemple sur les gamelles :
Image
source blog premiereguerremondiale18 (je retire si demandé)

Vous trouverez sur le forum histoirémilitaria 14-18 des photos de plaques montées avec diverses chaînettes.

On y trouve aussi des textes qui complètent mon message précédent.

Cordialement
Étienne
<< On peut critiquer les parlements comme les rois, parce que tout ce qui est humain est plein de fautes.
Nous épuiserions notre vie à faire le procès des choses. >> Clemenceau

Guitardiere
Messages : 555
Inscription : dim. août 15, 2010 2:00 am

Re: La plaque d'identité militaire en 1914

Message par Guitardiere » dim. juin 22, 2014 6:11 pm

Bonjour Etienne,
Très intéressant l'article sur les plaques.
Je n'ai pas retrouvé le modèle du Grand-père : en fait c'est une 2e plaque à 1 trou, montée sur un support qui tient la plaque par 4 griffes, support relié à une chaînette avec fermoir sophistiqué.
Cordialement - Juliette
Guitardiere

Riyadh houaoui
Messages : 5
Inscription : sam. févr. 24, 2018 10:11 am

Re: La plaque d'identité militaire en 1914

Message par Riyadh houaoui » sam. févr. 24, 2018 12:43 pm

Bonjour j'ai une plaque d'identité militaire d'un soldat français de la première guerre mondiale nommé Berard francois née en 1888
Pièces jointes
Screenshot_2018-02-23-13-30-45.png
Screenshot_2018-02-23-13-30-45.png (162.65 Kio) Consulté 602 fois
Screenshot_2018-02-23-13-30-54.png
Screenshot_2018-02-23-13-30-54.png (187.15 Kio) Consulté 602 fois

Avatar de l’utilisateur
Charraud Jerome
Messages : 8393
Inscription : dim. oct. 17, 2004 2:00 am
Localisation : Entre Berry et Sologne
Contact :

Re: La plaque d'identité militaire en 1914

Message par Charraud Jerome » sam. févr. 24, 2018 1:11 pm

Bonjour
Intéressant. Riyadh, où avez vous trouvé cette plaque?
Ce soldat est né en 1868 dans les Bouches du Rhône et est de la Classe 1888 (Année de naissance + 20)
Il n'a pas effectué le conflit 14/18 mais par contre il a fait campagne en Tunisie entre 1891 et 1892, il était alors au 4e Zouaves
Voir ici: http://doris.archives13.fr/dorisunm/jsp ... n_main.jsp
mettre 1888 pour la classe et 255 pour le matricule.

Cordialement
Jérôme Charraud
Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la GG
Les soldats de l'Indre tombés pendant la GG
"" Avançons, gais lurons, garnements, de notre vieux régiment."
Image

Riyadh houaoui
Messages : 5
Inscription : sam. févr. 24, 2018 10:11 am

Re: La plaque d'identité militaire en 1914

Message par Riyadh houaoui » sam. févr. 24, 2018 1:51 pm

Je l'ai trouvue dans une montagne à Tunis

Répondre

Revenir à « Parcours & livres d'or »