citation à l'ordre des armées

[Scolari]

Bonjour
pour aider les intervenants et vous même Pascal, pour aller à la rencontre des documents de votre grand-père
pour la fiche matricule : 3 pages :
AD 77, bureau de recrutement de Melun, classe 1911, matricule 312, vue 487 à 489
je tente un lien, sans certitude de fonctionnement : http://www.archinoe.fr/cg77v2/index.php ... /1000/1778

il sera plus facile pour les intervenants de répondre à vos questions.
cordialement
Frédéric

[b sonneck]

Bonjour,

Merci, Frédéric ; le lien fonctionne bien.
Cela dit, cette fiche matricule ne résout pas le problème posé, à savoir la citation à l'ordre de l'armée justifiant la seconde palme de la croix de guerre.
Elle ne fait d'ailleurs, fort curieusement, pas état de celle du 13 septembre 1919 (et non 1918), publiée au JO du 21-12-1919.
A moins qu'il ne s'agisse de la première des trois citations transcrites : celle du 15 juin 1916, dont le niveau n'est pas précisé.
Une remarque : le ruban de la croix de guerre devrait, en plus des palmes, comporter au moins une étoile de bronze (citation du 7 juillet 1916 à l'ordre de la brigade) et une étoile d'argent (citation du 27 mai 1918 à l'ordre de la division).

Cordialement
Bernard

[michelstl]

bonjour
Concernant Gallica et les JO, il arrive que le robot (pour la lecture lors d'une recherche effectuer avec l'outil du site) n'arrive pas à lire le texte en bordure de page lorsque celle-ci affiche une courbe trop prononcée (ou même certains caractères pour une raison ou pour une autre)... de là, certaines recherches peuvent demeurer sans réponse... Il faut alors chercher soit-même, de visu... ... ...
Salutations
Michel

[b sonneck]

re-bonjour,

Chercher de visu, oui, bien sûr ; mais à condition d'avoir au moins la date de la citation ! Sinon...
C'est justement en espérant trouver cette date que j'avais souligné l'intérêt de pouvoir accéder à la fiche matricule. Pas de chance.
Pour info : j'ai effectué une recherche dans Gallica par les deux premiers prénoms seuls " William Henri ", sans plus de résultat.

Une question me vient, pour Pascal : que comporte exactement le ruban de la croix de guerre ? Les deux palmes seules, ou aussi des étoiles ?... Ce détail n'est pas si anodin que cela.

Cordialement
Bernard

[panoto]

Bonsoir Bernard,

je vais essayé d' être le plus précis, et de partager avec vous les documents que je possède.D'après une copie de son livret militaire, ANOTO William, recruté à Melun sous le Mle 312, de la classe 1911 de la subdivision Melun canton Chatelet.
je possède les documents suivants, Citation à l'ordre de la Brigade en juillet 1916. Citation à l'ordre de la Brigade en juillet 1917, Citation à l'ordre de la Division en octobre 1918, Citation à l'ordre de l'armée en septembre 1919. la copie de son livret militaire stipule: Croix de guerre 2 " Etoile de bronze", Médaille Militaire 2 " Etoile Argent ", 1 palme.
Sur la Croix de guerre, il y a 2 Palmes et 3 Etoiles.
Les dates de citations que je vous donne, sont celles de la rédaction des sus citées et non celles des faits d'armes.
Cordialement
Pascal

[b sonneck]

Bonjour Pascal,

Au vu de tout cela, j'aurais tendance à dire que sa croix de guerre devrait porter 2 étoiles de bronze, 1 étoile d'argent et 1 seule palme.
La deuxième palme aurait pu été ajoutée à tort par l'intéressé lui-même, suite à la concession de la médaille militaire.

Cordialement
Bernard

[panoto]

Bonsoir Bernard
J'ai mis la main sur un document oublié , concernant la Médaille Militaire de mon grand-père, il est question d'inscription sur un tableau spécial, qu'est-ce que cela peut vouloir dire..?

[Rutilius]

.
Bonsoir Pascal,


Voir :

— Décret du 13 août 1914 instituant un contingent spécial de décorations (Légion d’honneur et Médaille militaire) en faveur des militaires marins et fonctionnaires civiles mobilisés (J.O. 14 août 1914, p. 7.422 – Bulletin des Lois 1914, n° 135, p. 2.343, Texte n° 7.507).

—> http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k65213484/f6.item

— Circulaire (Marine) du 15 janvier 1915 relative au payement des traitements de la Légion d'honneur et de la Médaille militaire des officiers et marins décorés sur le contingent spécial de décorations prévu par le décret du 13 août 1914 et à la délivrance des insignes et reprise de leur valeur en compte du budget de la Marine (J.O. 17 janv. 1915, p. 263).

—> http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... rations%22

[b sonneck]

Bonjour,

Avant la guerre, l'évolution des procédures de nomination dans l'ordre de la Légion d'honneur et d'attribution de la médaille militaire avaient abouti à l'établissement, chaque année, de "tableaux de concours", dans lequel étaient inscrits par ordre de mérite tous ceux qui avaient été retenus pour être nommés, en fonction des vacances qui seraient constatées dans les effectifs. Cela participait d'un souci de contenir ces effectifs dans des limites qu'on peinait à maîtriser, pour des raisons budgétaires (à cause des traitements associés aux LH à titre militaire et à la médaille militaire). Nul ne pouvait être nommé s'il ne figurait pas sur le tableau de concours.

Dès le début de la guerre, il a été estimé que cette contrainte serait une intolérable entrave à l'impérieuse nécessité de distinguer tous les auteurs des faits d'armes qui n'allaient pas manquer de se produire, et le décret du 13 août 1914 a institué un "tableau spécial", réservé aux ministères de la guerre et de la marine, sur lequel seraient inscrits, au fur et à mesure qu'ils seraient nommés, tous ceux que ces deux ministres concernés jugeraient à propos de nommer pour récompenser des actions d'éclat. Ces nominations ont été prononcées non par décret présidentiel (après avis du conseil de l'ordre pour la LH) mais par arrêté ministériel. Les traitements afférents aux décorations attribuées ont été payées sur les budgets respectifs de la, guerre et de la marine, jusqu'à ce qu'une loi (prise en 1923) régularise toutes ces nominations et transfère le paiement à la grande chancellerie de la LH (également compétente pour la médaille militaire).
Ce tableau spécial a été clos à la date du 16 juin 1920, date des dernières décorations attribuées à ce titre sur proposition de la commission présidée par le maréchal Fayolle. Les arrêtés de nomination ont toutefois, pour des raisons matérielles, été étalés sur les années 1920 et 1921, voire 1922 ; mais avec date d'effet au 16 juin 1920.

Cordialement
Bernard

[panoto]

Merci Messieurs
Chacun prendra sa part, mais vos réponses et vos participations, sont à l'image de ce que vous êtes, la Mémoire des hommes.