Bonsoir,
J'ai pu lire qu'au cours de périodes d'instruction, des expériences se déroulaient durant l'année 1915 dans des "chambres de chlore".
Bien sûr, je connais ce qui s'est déroulé affreusement plus tard.
A cette époque (1915), comment étaient organisées ces expériences et avec quoi ? Je n'ai rien trouvé sur le net.
Ce que je cherche, c'est uniquement, l'aspect "instruction" tel quel, pas de polémique, svp ! Merci.
Cordialement, Hervé.
Les "chambres de chlore"
Re: Les "chambres de chlore"
Les régiments de Béthune et Saint-Omer : les Poilus du Pas de Calais et d'ailleurs :
http://bethune73ri.canalblog.com/
http://saintomer8ri.canalblog.com/
NOUVEAU : http://dunkerque110eri.canalblog.com/
Recensement des Poilus des 16e et 56e BCP
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Re: Les "chambres de chlore"
Bonsoir Hervé,
On trouve fréquemment en effet, et jusqu'à l'année 18, en particulier dans les JMO des GBD, l'expression "passage à la chambre chlorée", et même "à la chambre à gaz", ce qui, bien sûr résonne douloureusement à nos oreilles d'après 1940/45; mais: pas d'anachronisme...
Organisés par les médecins, je pense qu'il s'agit d'entraîner les hommes à évoluer et à travailler en milieu chloré, avec l'embarras du masque, en même temps qu'à tester l'efficacité et le bon état de ces masques.
Est-ce bien de cela dont vous parlez sous votre terme "expériences", ou d'autre chose ?
Bien à vous,
Achache.
On trouve fréquemment en effet, et jusqu'à l'année 18, en particulier dans les JMO des GBD, l'expression "passage à la chambre chlorée", et même "à la chambre à gaz", ce qui, bien sûr résonne douloureusement à nos oreilles d'après 1940/45; mais: pas d'anachronisme...
Organisés par les médecins, je pense qu'il s'agit d'entraîner les hommes à évoluer et à travailler en milieu chloré, avec l'embarras du masque, en même temps qu'à tester l'efficacité et le bon état de ces masques.
Est-ce bien de cela dont vous parlez sous votre terme "expériences", ou d'autre chose ?
Bien à vous,
Achache.
Re: Les "chambres de chlore"
Bonsoir Pierre,
Merci pour ces premiers éléments, j'ai bien relevé instruction et expériences.
Etaient-ce donc des séances où l'on essayait des masques ?
Cela me paraît peut-être prématuré pour 1915...
Cordialement, Hervé.
Merci pour ces premiers éléments, j'ai bien relevé instruction et expériences.
Etaient-ce donc des séances où l'on essayait des masques ?
Cela me paraît peut-être prématuré pour 1915...
Cordialement, Hervé.
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Re: Les "chambres de chlore"
Bonsoir Achache...,
Nos messages se sont croisés, votre écrit paraît confirmer les nôtres. Merci de votre participation.
Bien cordialement, Hervé.
Nos messages se sont croisés, votre écrit paraît confirmer les nôtres. Merci de votre participation.
Bien cordialement, Hervé.
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Re: Les "chambres de chlore"
Bonsoir Achache...,
Nos messages se sont croisés, votre écrit paraît confirmer les nôtres. Merci de votre participation.
Bien cordialement, Hervé.
re-bonsoir, Hervé
Effectivement, le temps que je rédige mon précédent message, d'autres échanges avaient eu lieu. Ce n'est pas grave.
Je viens de faire un petit sondage dans le JMO du GBD de la 2e DIC (cote 26 N 470/11), dans lequel j'ai trouvé:
"Lundi 27 Décembre 1915: Les expériences de passage dans la chambre à atmosphère chlorée sont reprises sous la direction du pharmacien toxicologue assisté d'un pharmacien..."
Il est bien noté "reprises": elles ont donc commencé (un peu) avant; mais précédemment je n'ai trouvé que "théorie et exercices sur l'emploi du masque", cela au 8 Août 1915 etc. (mais je n'ai fait qu'un sondage, pas une lecture intégrale).
27.12.15: c'est donc tout juste pour le "millésime" 1915 de cette expression, mais c'est bien 15. Cela concorde-t-il à peu près avec la période que vous évoquiez ?
Le même JMO mentionne aussi, par exemple au 3 Juillet 1915: "reprise de la confection des masques".
Bien à vous,
Achache.
Re: Les "chambres de chlore"
Bonsoir Achache...,
Effectivement, il s'agit de la fin novembre début décembre 1915.
Bon, ce sujet prend tournure, il ne reste plus qu'un passionné pour développer ce sujet.
Merci et bonne soirée, bien cordialement, Hervé.
Effectivement, il s'agit de la fin novembre début décembre 1915.
Bon, ce sujet prend tournure, il ne reste plus qu'un passionné pour développer ce sujet.
Merci et bonne soirée, bien cordialement, Hervé.
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Re: Les "chambres de chlore"
Bonjour,
Dans le JMO du 105e RI à la date du 22 janvier 1918 :
"... passage des hommes dans la chambre chlorée pour vérifier les 2 masques."
le 105e est dans le secteur de Verdun.
les hommes avaient 2 masques ?
Cordialement
Jean-Philippe
Dans le JMO du 105e RI à la date du 22 janvier 1918 :
"... passage des hommes dans la chambre chlorée pour vérifier les 2 masques."
le 105e est dans le secteur de Verdun.
les hommes avaient 2 masques ?
Cordialement
Jean-Philippe
- Jean RIOTTE
- Messages : 5774
- Inscription : sam. nov. 05, 2005 1:00 am
Re: Les "chambres de chlore"
Bonjour à tou(te)s,
Lorsqu'il est indiqué "passage dans des chambres en ambiance chlorée" il s'agit seulement de vérifier que les masques et les pastilles neutralisantes mises dans les masques fonctionnent correctement.
Exercice classique dans les forces de l'ordre encore de nos jours pour le gaz lacrymogène.
Les expériences proprement dites se faisaient dans des laboratoires toxicologiques de l'arrière et les essais très vraisemblablement sur des animaux.
Absolument rien à voir avec ce qui s'est pratiqué lors de la 2GM.
Mais il n'en demeure pas moins qu'il faut être très prudent dans l'emploi des mots comme le souligne Achache.
Cordialement,
Jean RIOTTE
Lorsqu'il est indiqué "passage dans des chambres en ambiance chlorée" il s'agit seulement de vérifier que les masques et les pastilles neutralisantes mises dans les masques fonctionnent correctement.
Exercice classique dans les forces de l'ordre encore de nos jours pour le gaz lacrymogène.
Les expériences proprement dites se faisaient dans des laboratoires toxicologiques de l'arrière et les essais très vraisemblablement sur des animaux.
Absolument rien à voir avec ce qui s'est pratiqué lors de la 2GM.
Mais il n'en demeure pas moins qu'il faut être très prudent dans l'emploi des mots comme le souligne Achache.
Cordialement,
Jean RIOTTE
Re: Les "chambres de chlore"
Bonjour à tous,
J'ai trouvé ceci dans les Armées Françaises dans la Grande Guerre, Tome XI, La direction de l'arrière :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... f294.image
Cordialement
Yves
J'ai trouvé ceci dans les Armées Françaises dans la Grande Guerre, Tome XI, La direction de l'arrière :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... f294.image
Cordialement
Yves
Re: Les "chambres de chlore"
La question que je me posais par rapport à mon message précédent, le passage dans la chambre chlorée avait pour but de :
- vérifier 2 masques de types différents ?
et/ou
- faire un exercice de mise en situation ?
et/ou
- essayer de nouveaux masques ?
par exemple est ce le moment où le régiment a reçu les ARS17 à cartouche filtrante ? ou l'adaptation de nouvelles cartouches sur ces masques ?
est ce un test entre l'ARS17 et le M2 ?
voila le lien vers la bnf concernant un aide mémoire sur les gaz : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5613236z
L'histoire sur ces masques va très vite, pas évident de savoir si ce n'est finalement qu'un simple exercice.
Cordialement
- vérifier 2 masques de types différents ?
et/ou
- faire un exercice de mise en situation ?
et/ou
- essayer de nouveaux masques ?
par exemple est ce le moment où le régiment a reçu les ARS17 à cartouche filtrante ? ou l'adaptation de nouvelles cartouches sur ces masques ?
est ce un test entre l'ARS17 et le M2 ?
voila le lien vers la bnf concernant un aide mémoire sur les gaz : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5613236z
L'histoire sur ces masques va très vite, pas évident de savoir si ce n'est finalement qu'un simple exercice.
Cordialement