Disparu mais enterré....où est le problème ?

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Skyrix
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Disparu mais enterré....où est le problème ?

Message par Skyrix » jeu. juin 10, 2021 12:33 pm

Bonjour, j'espère que vous vous portez bien,
Je fais un (très beau) tableau excel recensant tout les morts le 30 Juin 1915 au 8e BCP (où est dcd mon AAGO) et je tombe sur Mr.BARISIEN Charles, disparu à Bagatelle, jugé le 15 Juillet 1920... et enterré à la NN de Saint-Thomas-en-Argonne, tombe individuelle N°4578 ?! :?

Je comprend pas trop... comment peut-il avoir une tombe si il est disparu ?
ça voudrais dire que l'on a retrouvé son corps peux être plusieurs mois après et qu'il y avait sa plaque ? Aucun de ses camarades étant témoins ils on dû le déclaré disparu ?
FM (vue 821/929): http://archives.meuse.fr/ark:/52669/a01 ... 0fadbb24b9
Tombe: https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 30&debut=0

Je comprend pas trop... une explication ?

Merci de l'attention que vous portez à mon message,
Cordialement.
Pierre

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alaindu512010
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Re: Disparu mais enterré....où est le problème ?

Message par alaindu512010 » jeu. juin 10, 2021 12:48 pm

Bonjour
Sa fiche MPLF ne mentionne pas sa disparition
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... em_zoom=32
Une erreur de transcription sans doute
;il faudrait voir si son nom figure dans un registre de cimetière provisoire
cordialement
alain
alaindu 512010

humanbonb
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Re: Disparu mais enterré....où est le problème ?

Message par humanbonb » jeu. juin 10, 2021 8:11 pm

Bonjour,
Dans les listes des pertes allemandes, il n'est pas rare de tomber sur des individus "portés disparus", qui apparaissent quelques mois après comme étant finalement "tués au combat".

Cdlt.

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Skyrix
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Re: Disparu mais enterré....où est le problème ?

Message par Skyrix » jeu. juin 10, 2021 9:15 pm

alaindu512010 a écrit :
jeu. juin 10, 2021 12:48 pm
Bonjour
Sa fiche MPLF ne mentionne pas sa disparition
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... em_zoom=32
Une erreur de transcription sans doute
;il faudrait voir si son nom figure dans un registre de cimetière provisoire
cordialement
alain
Bonjour,
En effet ça fiche ne mentionne pas sa disparition mais par contre sa FM la mentionne .... (et sa fiche MPLF parle d'un jugement...)
Comment peut-on trouver c'est registres de cimetière provisoire ?

Merci pour votre message,
humanbonb a écrit :
jeu. juin 10, 2021 8:11 pm
Bonjour,
Dans les listes des pertes allemandes, il n'est pas rare de tomber sur des individus "portés disparus", qui apparaissent quelques mois après comme étant finalement "tués au combat".

Cdlt.
Bonjour, oui mais c'est après un jugement non ?
Pour ce Mr. BARISIEN il est porté disparu puis tué à l'ennemi après jugement, je ne connais pas les " normes" allemand concernant les disparition...
Ça serais donc une erreur de transcription de la tombe sur MdH ?


Merci beaucoup de l'attention que vous portez à mes questions,
Cordialement.
Pierre

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Re: Disparu mais enterré....où est le problème ?

Message par yvo35 » jeu. juin 10, 2021 9:25 pm

Bonsoir,
Skyrix a écrit :
jeu. juin 10, 2021 9:15 pm
Ça serais donc une erreur de transcription de la tombe sur MdH ?
Pourquoi parler d'erreur?
Le corps a peut-être été retrouvé bien après le jugement déclaratif et inhumé directement dans une NN, comme de nombreux autres.
Dans ce cas il ne risque pas d'être passé par un cimetière provisoire.
Cordialement
Yvonnick

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Skyrix
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Re: Disparu mais enterré....où est le problème ?

Message par Skyrix » jeu. juin 10, 2021 10:00 pm

yvo35 a écrit :
jeu. juin 10, 2021 9:25 pm
Bonsoir,
Skyrix a écrit :
jeu. juin 10, 2021 9:15 pm
Ça serais donc une erreur de transcription de la tombe sur MdH ?
Pourquoi parler d'erreur?
Le corps a peut-être été retrouvé bien après le jugement déclaratif et inhumé directement dans une NN, comme de nombreux autres.
Dans ce cas il ne risque pas d'être passé par un cimetière provisoire.
Bonsoir,
En effet vous avez raison, ça paraît logique :idea: .
Je vais voir sur Gallica si jamais il y aurais pas un article concernant la découverte d'un corps... sait-on jamais..

Merci beaucoup pour votre réponse qui a dissipé le doute,
Cordialement.
Pierre

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Achache
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Re: Disparu mais enterré....où est le problème ?

Message par Achache » ven. juin 11, 2021 7:26 am

Bonjour,
Disparu mais enterré
C’est un cas de figure très courant, et très simple, que j’ai déjà expliqué dix fois sur ce Forum...
mais comme le questionneur, ici, semble se permettre d’éliminer les messages que je mets dans ses fils (qu’on se le dise ! ...), je ne me répéterai pas pour lui...
Bien à vous,
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915

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Re: Disparu mais enterré....où est le problème ?

Message par Skyrix » ven. juin 11, 2021 9:50 am

Achache a écrit :
ven. juin 11, 2021 7:26 am
Bonjour,
Disparu mais enterré
C’est un cas de figure très courant, et très simple, que j’ai déjà expliqué dix fois sur ce Forum...
mais comme le questionneur, ici, semble se permettre d’éliminer les messages que je mets dans ses fils (qu’on se le dise ! ...), je ne me répéterai pas pour lui...
Bien à vous,
Bonjour, vous avez raison Achache vous l'avez déjà dis :
Re: Fiche MPF ou fiche matricule
Message lun. janv. 20, 2014 11:21 pm

Bonsoir,
si le soldat JULLIAN est porté disparu qui est inhumé à la N.N de Douaumont ?
Lui-même : son corps a donc été retrouvé, identifié, postérieurement au jugement et à la mention de sa "disparition" sur sa fiche matricule.

Bien à vous,

[:achache:1]
Ça rejoins donc ce que Yvo35 à dis.

Merci beaucoup à vous deux d'avoir dissipé les doutes,
Bonne journée,
Cordialement.
Pierre

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