Salut à tous!!
recherche l'ordre de bataille de la force noire employé àpartide 14 et de manière plus intensive en 15 etles années suivantes sur les fronts de france et d'orient. A priori il n'y avit pas de régiments mais des bataillons autonomes qui appuyaient svt des regiments coloniaux ou autres.
cordialement
jef
ordre de bataille de la Force Noire france et front orient
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garnier jean pierre
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Re: ordre de bataille de la Force Noire france et front orient
Bonjour Mouragues
En 1914 , 8000 tirailleurs engagés et premiers combats fin septembre en Picardie et Artois , et en octobre dans l'Aisne.
En Décembre : Yprès et Dixmude , la conduite des vieux bataillons du Maroc est héroïque.
Le tiers des effectifs hors de combat fin 14.
Les troupes sénégalaises sont retirées du front.
En 15, sept bataillons aux Dardanelles amalgamés aux marsouins.
Relevés en septembre pour aller en Macédoine.
A partir de 1916 on pratiquera l'hivernage pour les TS : 6 mois d'instruction dans des camps du sud (Nov/avril) et les 6 autres au casse pipe.
Cordialement
JP
En 1914 , 8000 tirailleurs engagés et premiers combats fin septembre en Picardie et Artois , et en octobre dans l'Aisne.
En Décembre : Yprès et Dixmude , la conduite des vieux bataillons du Maroc est héroïque.
Le tiers des effectifs hors de combat fin 14.
Les troupes sénégalaises sont retirées du front.
En 15, sept bataillons aux Dardanelles amalgamés aux marsouins.
Relevés en septembre pour aller en Macédoine.
A partir de 1916 on pratiquera l'hivernage pour les TS : 6 mois d'instruction dans des camps du sud (Nov/avril) et les 6 autres au casse pipe.
Cordialement
JP
D'ousqu'on vient, on salue que les morts!
La peur. (G chevallier)
La peur (G Chevallier)
Chemin des dames.
La peur. (G chevallier)
La peur (G Chevallier)
Chemin des dames.
Re: ordre de bataille de la Force Noire france et front orient
bonsoir,
merci pour l'info je suis vierge de docs sur cette periode, plus affuté sur 39-40 vais combler mes lacunes merci de ton aide. A ceux qui voudont biens apporter leur pierre merci aussi.... Cordialement Jef
comme le criaient les sénagalais du 24e RTS "Marche Sempre Maï Morirem"
merci pour l'info je suis vierge de docs sur cette periode, plus affuté sur 39-40 vais combler mes lacunes merci de ton aide. A ceux qui voudont biens apporter leur pierre merci aussi.... Cordialement Jef
comme le criaient les sénagalais du 24e RTS "Marche Sempre Maï Morirem"
jf.mouragues
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Keith_historique
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Re: ordre de bataille de la Force Noire france et front orient
Pour ajouter aux Tirailleurs Sénégalais, il y avait aussi un contingent créole aussi en Orient.
viewtopic.php?f=4&t=91&p=538165#p538165
Cordialement
Keith
viewtopic.php?f=4&t=91&p=538165#p538165
Cordialement
Keith
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Loic Lilian
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Les Créoles et la "Force Noire"
Certes mais attention au quiproquo, soyons clairs : ces créoles sont comme les métropolitains des Régiments Coloniaux
La "force noire" (titre de ce fil) ne concerne en aucun cas des compatriotes et citoyens Français déterminés en raison de la couleur (supposée) de leur peau, la formule-titre est destinée aux troupes indigènes d'Afrique noire, c'est une métaphore pour l'Afrique
d'autre part on pourrait aussi épiloguer sur l'élasticité sémantique fluctuante du mot Créole qui je le rappelle désignait à l'origine exclusivement les "blancs" de souche européenne nés aux colonies, puis par extension au cours du XIXe tout le monde né dans ces Vieilles Colonies d'Antilles Guyane Réunion à tel point même qu'on associe mentalement pratiquement tous les Antillais en oubliant les blancs aujourd'hui
aux Antilles et Réunion il y'a donc des blancs, des mulâtres, des noirs etc... qui sont tous des citoyens Français et aucun cas des sujets indigènes, ce n'est pas du tout une partie de la force "noire" mais...tricolore... dans tous les sens du terme et surtout bleu blanc rouge
les Créoles ne sont donc absolument pas à confondre ou assimiler avec les Sénégalais, et quand ils font partie de ces derniers c'est au titre du personnel Français comme les métropolitains, pas indigène
enfin je ne pense pas que la France puisse posséder des statistiques ethnico-raciales des Créoles pour départager la proportion d'entre-eux qui pouvait correspondre à des soldats plus ou moins noirs, plus ou moins mulâtres, plus ou moins blancs, surtout au regard du métissage
Salutations
Loïc
La "force noire" (titre de ce fil) ne concerne en aucun cas des compatriotes et citoyens Français déterminés en raison de la couleur (supposée) de leur peau, la formule-titre est destinée aux troupes indigènes d'Afrique noire, c'est une métaphore pour l'Afrique
d'autre part on pourrait aussi épiloguer sur l'élasticité sémantique fluctuante du mot Créole qui je le rappelle désignait à l'origine exclusivement les "blancs" de souche européenne nés aux colonies, puis par extension au cours du XIXe tout le monde né dans ces Vieilles Colonies d'Antilles Guyane Réunion à tel point même qu'on associe mentalement pratiquement tous les Antillais en oubliant les blancs aujourd'hui
aux Antilles et Réunion il y'a donc des blancs, des mulâtres, des noirs etc... qui sont tous des citoyens Français et aucun cas des sujets indigènes, ce n'est pas du tout une partie de la force "noire" mais...tricolore... dans tous les sens du terme et surtout bleu blanc rouge
les Créoles ne sont donc absolument pas à confondre ou assimiler avec les Sénégalais, et quand ils font partie de ces derniers c'est au titre du personnel Français comme les métropolitains, pas indigène
enfin je ne pense pas que la France puisse posséder des statistiques ethnico-raciales des Créoles pour départager la proportion d'entre-eux qui pouvait correspondre à des soldats plus ou moins noirs, plus ou moins mulâtres, plus ou moins blancs, surtout au regard du métissage
Salutations
Loïc
A Moi Auvergne
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Keith_historique
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- Inscription : dim. janv. 20, 2019 3:58 pm
Re: ordre de bataille de la Force Noire france et front orient
Bonjour,
J'ai vu le suivant:
Le général Jean César Graziani, en tant que chef d'état-major de l'armée française, a été chargé de fournir des informations statistiques, au titre des campagnes de Gallipoli et de Salonique, pour mettre en évidence la participation française à ces théâtres de guerre auprès des Russes. La force maximale du C.E.O. était de 950 officiers et 41000 autres grades, dont 6792 étaient d'origine créole ou africaine, alors que le corps comptait deux divisions.
pages 728-731
Les armées françaises dans la Grande guerre.
Tome VIII. 8,1,ANNEXES 1 [sur 3]
OCLC 163166542.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... r%C3%A9ole
Quand j'ai ajouté à ce fil, il y avait la confusion de ma part, et les sources primaires faisait indication d'un "bataillon créole" mysterieux.
Si j'ai bien compris, il y avait un désir d'envoyer les africais (aux tirailleurs sénégalais) aux camps d'hivernage, et aussi les gens dit "créoles". Les sources primaires font des réferences fréquents à la phrase spécifique "sénégalais et créoles". Il y a aussi plusieurs mentions de la "bataillon créole", et donc il y a avait un inférence de l'établissement de cette unité. Je voyais les mentions dans des sources pour une période de temps bref.
Quelques temps aprés avoir ajouté à ce fil, j'ai lu quelque chose intéressant dans l'histore du 54e RIC. Le 15 décembre 1915, trois compagnies composé aux créoles ont laissé le Régiment. Le 22 janvier 1916, il semble qu'il y avait le retour de des trois compagnies, de reconstituer le 54e RIC de 12 compagnies.
Malgré le but de sépararer des "créoles" pour l'hivernage, ce plan 'est pas réalise. Ce "bataillon créole" est que le nom collectif pour la groupe de 5 compagnies. Ce groupement existait seulement plusieurs semaines.
Lorsque j'étais intrigué par ce "bataillon créole" mysterieux, duquel je voyais aucun trace sur divers ordres de batailles, il était jamais une unité de combat, étant une groupement temporaire sans permanence. Bref, c'est un "hareng rouge" (poisson d'avril?)
Cordialement
Keith
J'ai vu le suivant:
Le général Jean César Graziani, en tant que chef d'état-major de l'armée française, a été chargé de fournir des informations statistiques, au titre des campagnes de Gallipoli et de Salonique, pour mettre en évidence la participation française à ces théâtres de guerre auprès des Russes. La force maximale du C.E.O. était de 950 officiers et 41000 autres grades, dont 6792 étaient d'origine créole ou africaine, alors que le corps comptait deux divisions.
pages 728-731
Les armées françaises dans la Grande guerre.
Tome VIII. 8,1,ANNEXES 1 [sur 3]
OCLC 163166542.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... r%C3%A9ole
Quand j'ai ajouté à ce fil, il y avait la confusion de ma part, et les sources primaires faisait indication d'un "bataillon créole" mysterieux.
Si j'ai bien compris, il y avait un désir d'envoyer les africais (aux tirailleurs sénégalais) aux camps d'hivernage, et aussi les gens dit "créoles". Les sources primaires font des réferences fréquents à la phrase spécifique "sénégalais et créoles". Il y a aussi plusieurs mentions de la "bataillon créole", et donc il y a avait un inférence de l'établissement de cette unité. Je voyais les mentions dans des sources pour une période de temps bref.
Quelques temps aprés avoir ajouté à ce fil, j'ai lu quelque chose intéressant dans l'histore du 54e RIC. Le 15 décembre 1915, trois compagnies composé aux créoles ont laissé le Régiment. Le 22 janvier 1916, il semble qu'il y avait le retour de des trois compagnies, de reconstituer le 54e RIC de 12 compagnies.
Malgré le but de sépararer des "créoles" pour l'hivernage, ce plan 'est pas réalise. Ce "bataillon créole" est que le nom collectif pour la groupe de 5 compagnies. Ce groupement existait seulement plusieurs semaines.
Lorsque j'étais intrigué par ce "bataillon créole" mysterieux, duquel je voyais aucun trace sur divers ordres de batailles, il était jamais une unité de combat, étant une groupement temporaire sans permanence. Bref, c'est un "hareng rouge" (poisson d'avril?)
Cordialement
Keith