NIEUPORT (Oostduinkerke?) 22 décembre 1914

ALTAGORE
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Re: NIEUPORT (Oostduinkerke?) 22 décembre 1914

Message par ALTAGORE » lun. nov. 15, 2010 12:43 pm

Je travaille sur le parcours d'un tirailleur algérien décédé à Nieuport le 22 décembre 1914.
A la lecture des divers J.M.O., (dont celui qui ma permis de le suivre), il semble qu'il s'agisse d'une journée de préparation???
Arrivés l'avant-veille de son décès, ils ont cantonné à Oostduinkerke Bad, à 1,5km de Oostduinkerke Dorp(village)
La page de la veille de son décès manque dans le J.M.O, !!! mais la suivante reprend (dans une longue liste de tués et blessés) son matricule et son décès.
Frustrant! Quel fut le combat où il tomba?
Où chercher hors les J.M.O. ?
Suis débutante comme vous voyez...mais passionnée!
Quelqu'un peut-il m'aider?
Comment écrivez vous Oostduinkerke en francais? (Nieuport chez nous c'est NIEUWPOORT!) Pas facile de faire une recherche par lieu avec ce problème d'orthographe flamande francisée...
Mille mercis pour vos contributions

V.

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Eric de Fleurian
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Re: NIEUPORT (Oostduinkerke?) 22 décembre 1914

Message par Eric de Fleurian » lun. nov. 15, 2010 1:21 pm

Bonjour Altagore

Le 22 décembre 1914, à peine arrivé dans le secteur de Nieuport, le 7e régiment de marche de tirailleurs attaque la grande Dune.
Vous trouverez traces de ce combat :
- dans le JMO de la 2e brigade du Maroc (qui avait quitté la division marocaine depuis le 12 novembre 1914 et y retournera en février 1915 - le libellé "2e brigade de marche de la 2e division marocaine" donné sur le site de MDH est erroné)
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html - pages 52 et 53
- dans le JMO du 8e régiment de marche de zouaves (qui est le deuxième régiment d'infanterie de la 2e brigade du Maroc)
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html - pages 98 et 99
- dans l'historique du 7e RMT (année 1914)
http://vinny03.perso.neuf.fr/gg/leshistos/7ermt1914.htm

Pour vous permettre de situer les combats plus facilement :
- un croquis extrait du JMO du 16e Régiment d'infanterie territoriale qui montre la position des bataillons Jacquot (2/2 RTA) et Sacquet (1/5 RTA)
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 033__T.JPG
- une carte d'état-major extraite du JMO du 12e RIT, antérieure aux faits du 22 décembre qui montre bien l'ensemble de la zone des combats
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... T.JPG?r=90

Cordialement
Eric

ALTAGORE
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Re: NIEUPORT (Oostduinkerke?) 22 décembre 1914

Message par ALTAGORE » lun. nov. 15, 2010 1:32 pm

Merci beaucoup, Eric de Fleurian, je suis époustouflée par la rapidité et la précision de votre réponse.
Je cherche et lis depuis deux mois...Si j'avais connu ce forum plus tôt, j'aurais avancé plus vite. Mais je ne regrette pas cette "imprégnation" par les J.M.O., expérience philosophique autant qu'historique! Je poursuis mes recherches grâce à votre précieuse aide et espère pouvoir être un jour utile sur ce forum (J'habite en Belgique, sur la côte!) Cordialement,
V.

11Gen
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Re: NIEUPORT (Oostduinkerke?) 22 décembre 1914

Message par 11Gen » lun. nov. 15, 2010 2:18 pm

Bonjour Altagore,[quotemsg]Comment écrivez vous Oostduinkerke en francais? (Nieuport chez nous c'est NIEUWPOORT!) Pas facile de faire une recherche par lieu avec ce problème d'orthographe flamande francisée...[/quotemsg]
C'est bien vrai! Moi, je fais appel aux articles de L'encyclopédie libre Wikipédia :

Commune de la province de Flandre-Occidentale : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9g ... ccidentale

Oostduinkerke est une section de la commune belge de Coxyde : http://fr.wikipedia.org/wiki/Oostduinkerke

Coxyde (en néerlandais Koksijde) est une commune néerlandophone : http://fr.wikipedia.org/wiki/Coxyde
La commune de Coxyde est composée des communes fusionnées de Coxyde, Oostduinkerke et Wulpen (ces deux dernières s'étaient déjà regroupées en 1971, avant d'intégrer Coxyde en 1977). Croquis avec les communes limitrophes de Koksijde .../...

J'ai entré "Oostduinkerke et Belgique" sur le site des cartes Michelin : http://www.viamichelin.fr/web/Cartes-plans
Il semble que ce nom de ville n'ait pas été francisé!

Merci Eric pour vos précieuses informations.

Cordialement
Geneviève
Wittgenstein Ludwig (1889-1951). "La philosophie est la lutte contre l'ensorcellement de notre entendement par les moyens de notre langage" P.I. § 109

ALTAGORE
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Re: NIEUPORT (Oostduinkerke?) 22 décembre 1914

Message par ALTAGORE » lun. nov. 15, 2010 8:32 pm

Dans les JMO francais on trouve souvent Ost Dunkerque ou Oost Dunkerque . (approximation phonétiques...) Je n'ai pas de problème avec les noms en néerlandais puisque j'habite en Flandre, mais bien avec les erreurs dans la francisation (qui se répercute sur les forums en francais). De plus l'orthographe néerlandaise ayant subi plusieurs modifications dans ce siècle aux fins d'uniformisation, il s'agit d'une matière mouvante dans la langue source elle-même! Les lieux dits sont particulièrement sujets à ces appellations diverses, (mon grand-père appelait cela "en vieux néerlandais" , mais on n'accepte plus cette dénomination de l'ancienne orthographe!) la phonétique et la traduction littérale conduisent à quelques abérrations...On s'habitue et on rectifie, mais les moteurs de recherche n'ont pas cette faculté...

J'ai encore une question qui vous paraîtra naive sans doute: Où seraient enterrés les tirailleurs indigènes tombés en décembre 1914 à Nieuwpoort?...

Cordialement,

V.

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tirailleur83
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Re: NIEUPORT (Oostduinkerke?) 22 décembre 1914

Message par tirailleur83 » ven. nov. 19, 2010 11:01 pm

Faisant également des recherches sur le 7ème RTM, et ayant pu consulter et photographier sur place au SHD les pages manquantes du 22/12/14, je peux vous en envoyer une copie. Dès que je serais de retour sur Paris, je m'en occupe.

charlie six
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Re: NIEUPORT (Oostduinkerke?) 22 décembre 1914

Message par charlie six » lun. août 21, 2017 6:43 pm

Bonjour tirailleur 83

Moi aussi, je fais quelques recherches sur la Brigade Marocaine à NIEEUPORT du 22 décembre au 01 février 1915 et je butte sur la page manquante du JMO du 22 décembre cachée par un dessin. Merci de bien vouloir m'en faire parvenir une copie si possible

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