Champien ou Beuvraignes ?

Guitardiere
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Champien ou Beuvraignes ?

Message par Guitardiere » dim. mars 17, 2019 6:46 pm

Bonjour,
J'ai un soldat, Gustave Picault, du 103e RI (pas de fiche matricule. Carte de combattant, mais dossier détruit).
D'après le CICR, il a été fait prisonnier le 29 septembre 1914.
Dans le JMO du 103e RI, le 28 septembre, c'est le combat de Beuvraignes.
Dans le JMO de la 14e brigade, le 28 septembre, c'est l'attaque de Champien.
Je suis un peu perdue.
Merci de votre aide - Juliette
Guitardiere

martinev
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Re: Champien ou Beuvraignes ?

Message par martinev » dim. mars 17, 2019 9:07 pm

bonsoir,
ma réponse ne va probablement vous satisfaire, je la donne quand même : Beuvraignes et Champien sont des communes qui ne sont pas très éloignées l'une de l'autre. Les combats ne se sont pas limités à une commune. Ainsi, on parle de la bataille de Montdidier, car c'est la plus grande commune - mais les combats ont eu lieu aussi sur les communes voisines, à 20 - 30 km de là ....
cordialement, martine

CD9362
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Re: Champien ou Beuvraignes ?

Message par CD9362 » lun. mars 18, 2019 8:12 am

Bonjour
Même réponse que Martine, la zone de combat est sur ces deux villages éloignés de moins de 10km . La brigade comprenant aux moins deux régiments l'un peut être plus près de Champien l'autre de Beuvraignes. Le JMO du 103 dit en effet "au cantonnement a Beuvraignes pour le 29 septembre", combat Beuvraignes le 28, mais une compagnie à Champien le 27...ce qui indique bien la zone à cheval sur ces lieux et le déplacement des régiments suite à l'attaque allemande.
De plus prisonnier le 29 peut vouloir dire suite au combat du 28 tard le soir...
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... a237547f71

https://www.google.com/maps/dir/Beuvrai ... 7bc77b!3e2

Il y a peut-être une carte des combats de se secteur ?
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... D_AFGG_ead

Cordialement AD-Line

Guitardiere
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Re: Champien ou Beuvraignes ?

Message par Guitardiere » lun. mars 18, 2019 2:27 pm

Merci Martine et AD-Line de vous être penchées sur ma question.
Le CICR ne donne malheureusement qu'une seule information pour mon soldat, la date de sa capture, le 29.09.1914. Or, j'ai fouillé un peu du côté des autres prisonniers du 103e RI capturés à la même date, le lieu de leur capture est Champien.
De plus, dans le JMO du 103e, à la date du 27.09., il est écrit que le 2e bataillon occupe Champien, le 3e est face à Margny-aux-Cerises, le 1er n'est pas très loin de Roiglise où le régiment cantonne. L'état-major de la brigade cantonne à Roye. Tous ces villages sont plus près de Champien que de Beuvraignes.
Pourquoi le 28.09, le JMO du 103e RI mentionne-t-il ce combat à Beuvraignes ? Je n'ai trouvé trace nulle part ailleurs de ce combat à cette date.
La question, pour moi, reste entière.
Cordialement - Juliette
Guitardiere

CD9362
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Re: Champien ou Beuvraignes ?

Message par CD9362 » lun. mars 18, 2019 4:18 pm

Re- bonjour
La fiche Cicr donne un date, pas de lieu de capture, mais un lieu de détention. Relativement peu d'informations, c'est vrai...
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/D ... 50107/6/2/
La fiche renvoie à la liste.
https://grandeguerre.icrc.org/fr/List/4850107/731/5785/

AD-Line
Dernière modification par CD9362 le mer. mars 20, 2019 1:52 pm, modifié 1 fois.

CD9362
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Re: Champien ou Beuvraignes ?

Message par CD9362 » mer. mars 20, 2019 1:51 pm

Bonjour
C'est vrai que sans connaitre son bataillon c'est compliqué
Le JMO de la 14e Brigade (qui englobe le 103e) stipule bien que le 29 septembre, le 103 est à l'est de Roiglise puis se dirige dans la direction de Beuvraignes. Il ne n'y est pas le 29, ce n'est pas le "combat de Beuvraignes "
Extraits du JMO 103e RI :
" A O heures... le 3e bataillon est retiré da sa position à l'est de Roiglise, et porté au sud de l'Arve, au croisement des chemins de Beuvraignes <=>Roiglise et Saint-Georges<=>Verpillère" ...
Pus loin on peut lire " A 5h le 3e Bataillon du 103e RI est reporté à sa position à l'est de Roiglise d'où il avait été retiré dans la nuit . Ce mouvement exécuté sous le feu de l'artillerie adverse occasionne de nombreuses pertes "
14eBrigade29septembre-0h.jpg
14eBrigade29septembre-0h.jpg (109.48 Kio) Consulté 440 fois
14eBrigade29septembre-5h.jpg
14eBrigade29septembre-5h.jpg (230.07 Kio) Consulté 440 fois
C'est peut-être à cette occasion que Pinault et ses compagnons on été faits prisonniers . Ensuite le 29 au soir et jours suivants, Beuvraignes est un lieu de cantonnement du 103e RI, sans combats semble-t-il .

Mais une autre possibilité est que Picaut était dans le 2eme bataillon . le JMO précise " à 2 heures, le le 2eme bataillon du 103 est porté vers Champien sous les ordres de la 13 e Brigade "
14eBrigade29septembre.jpg
14eBrigade29septembre.jpg (103.15 Kio) Consulté 433 fois
Le JMO de la 14e brigade / Beuvraignes 29sept14
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... b57e9c665f
Le JMO 13 e Brigade
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... cb957df563
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... cb957e0810
Sur la liste du CICR oui figure Picaut d'autres soldats du 103e RI sont pris a avec lui ainsi que des soldats du 102e RI.. 102e qui fait partie de la 13 e Brigade . L'indice pour circonscrire précisément la zone de capture est peut-être là ! Picot faisait peut-être partie de ce 2e bataillon du 103 qui s'est trouvé avec le 102e RI ...
JMO 13e Brigade
Donc je pense que la capture est certainement liée au repli depuis "Champien" vers "Roiglise" en direction de Beuvraignes et Laucourt ... Le JMO de la 13e Brigade est plus clair ... Comme il y a eu de nombreux combats à Champien les jours précédents , c'est pour cela je pense que ce nom de ville est plus pr"évents dans le JMO de la division d'infanterie et même sur Mémoires des Hommes quand on fait la recherche des soldats tués dans ce secteur ...
Vous dites avoir fait des prisonniers sur d'autres prisonniers, sont-ils ceux présents de la liste Cicr?
j'ai trouvé celui qui est sous le nom de Picaut sur la listes CICR : Paviot André du 102 pris le 28 ( ou 29) à Champien
http://archives-en-ligne.ille-et-vilain ... /689383/24
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Z ... _0189.JPG/
Et Picault quel âge avait-il? De quelle région était-il originaire ? il n'a pas du tout de fiche matricule ?

7eDi
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F

Geoportail
https://www.geoportail.gouv.fr/carte

Je en sais pas si cela vous aura apporter quelques éléments ...
AD-Line

Guitardiere
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Re: Champien ou Beuvraignes ?

Message par Guitardiere » mer. mars 20, 2019 6:23 pm

Merci AD-line pour vos recherches.
J'avais bien sûr déjà consulté les JMO des brigades et je n'avais aucun doute sur le lieu de capture : Champien.
Mais le JMO du 103e RI a semé le doute dans mon esprit en écrivant à la date du 28 septembre et du 29, "combat de Beuvraignes".
Je me suis demandé si je n'étais pas passé à côté d'une information concernant un autre combat à Beuvraignes, à la même date. Ce qui était peu probable, puisque pratiquement les trois bataillons du 103e RI étaient à Champien. Mais on ne sait jamais. Peut-être quelqu'un du forum, plus expert que moi, avait-il une explication.
C'était l'objet de ma question.
Gustave Picault est ornais, mais il n'a pas de fiche matricule ni de dossier d'ancien combattant. La seule mention relative à son statut de prisonnier, je l'ai trouvée dans une lettre du curé de sa paroisse. C'était très bref.
Encore merci pour votre intérêt et votre recherche.
Cordialement - Juliette
Guitardiere

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