Combats de Lironville 21 au 23 septembre 1914

Cosworth57200
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Combats de Lironville 21 au 23 septembre 1914

Message par Cosworth57200 » mer. janv. 24, 2018 11:32 pm

Bonsoir,

Ces combats sont réputés avoir causé la mort de 5000 soldats français, ce qui est inexact.

Une recherche sur mémoire des hommes concernant Lironville comme lieu de décès, hors tout autre critère de sélection tel qu'unité ou date fait ressortir 602 fiches dont 55 pour le 21/09, 84 pour le 22/09 et 283 pour le 23/09/1914. Le JMO du service santé de la 73ème DI fait état de nombreux cadavres ( #400) aux environs de Lironville et du bois de la Voisogne. Le nombre de cadavres inhumés s'élève à 459 plus 30 allemands. Entre nombre de fiches MPF et JMO, il y a une cohérence pour fixer à environ 450 le nombre de tués français lors de ces combats.

Le nombre de 5000 tués ne peut se concevoir qu'en incluant la zone de Flirey qui était quasiment sur la ligne de front du saillant de Saint Mihiel, toutes dates confondues donc incluant les pertes lors des offensives de la plaine de la Woevre pour réduire ledit saillant.

A titre accessoire, je me demande ce qu'aurait donné la bataille de Verdun si les allemands avaient attaqué en même temps depuis ce saillant vu le nombre bien moindre de fortifications au sud de verdun, hormis le fait que la concentration des troupes nécessaires eût été difficilement dissimulable.

Cordialement

Jean-Michel

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yvo35
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Re: Combats de Lironville 21 au 23 septembre 1914

Message par yvo35 » jeu. janv. 25, 2018 1:33 pm

Bonjour,
Cosworth57200 a écrit :
mer. janv. 24, 2018 11:32 pm
Ces combats sont réputés avoir causé la mort de 5000 soldats français, ce qui est inexact.
Quelle(s) source(s) donne(nt) ce bilan?
Serait-ce encore, comme souvent, la confusion entre "pertes" et "tués"?
Cordialement
Yvonnick

Cosworth57200
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Re: Combats de Lironville 21 au 23 septembre 1914

Message par Cosworth57200 » jeu. janv. 25, 2018 1:57 pm

Bonjour,

J'ai vu ce nombre pour la première fois sur Wikipedia puis sur ce forum, le nombre ayant vraisemblablement été repris sans vérification.

Entre Flirey et Lironville, il y a moins de 6 kms, ce qui peut expliquer la confusion qui est quand même étonnante vu l'écart qui est dans une proportion de plus de 10 contre 1 si on se rient strictement au lieu et aux dates.

C'est un coin qui m'a intéressé car passage de régiments de la 73ème DI à cette époque et qui ont enregistré la majorité des pertes.

Les récits faits sur cse combats font état d'une calibration en distance parfaite des mitrailleuses allemandes, de tirs croisés, de l'invisibilité de l'ennemi, de l'acharnement des tirs sur les blessés dès qu'ils bougeaient un peu et, ce qui n'est pas très chrétien, de tirs de mitrailleuses venant du clocher de Lironville, les tirs venant du haut se transformant en tirs aux pigeons. On sent quand même un choc certain dans les troupes françaises concernées même si elles ont montré beaucoup de courage, la quasi-totalité des officiers étant tués ou grièvement blessés dont le lieutenant-colonel commandant le 346 ème RI.

Cordialement

Jean-Michel

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monte-au-creneau
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Re: Combats de Lironville 21 au 23 septembre 1914

Message par monte-au-creneau » lun. févr. 05, 2018 12:05 pm

Bonjour,

5000, c'est un nombre rond et c'est bien pratique. Un nombre issu de nos "Anciens" et des estimations qu'ils pouvaient se faire à l'époque. Nombre bien évidemment souvent augmenté, au gré des apéros lors des réunions d'Anciens Combattants [humour inside].

Quant à chiffrer précisément, de nos jours, le nombre de "tués" de telle ou telle bataille, c'est impossible, même avec les fichiers devenus informatiques de nos jours. Au mieux on peut tenter de recouper les sources pour donner une fourchette raisonnable des tués, disparus non retrouvés, prisonniers, blessés, décédés dans les hopitaux après les combats, etc... Cet "exercice" a été fait ici pour quelques cas.

Voir l'étude globale de Antoine Prost (sur internet) qui épluche les différentes sources qui permettent d'estimer toutes ces pertes.
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?

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